Pro mne mnoho...

Laska, Pravda, Spravedlnost, Demokracie...
Vitezstvi Sametove revoluce...
Srdicko u jeho podpisu
Bonmoty, pro mne moudre ci vtipne vetikcy, o sobe ci jinych, o nas, o spolecnosti v ktere zijeme - jeden jsem si dal do sveho podpisu pred par tydny kdyz jsem si jej precetl v clanku v novinach...

Ted jsem prisel z venku, poustim Vecernicek pro deti - neni... Jen celovecerni zmeneny program o Havlovi...
Neni uz ani Vaclav Havel...

Jen v nasich vzpominkach.

Vse dobre preji, Pane Prezidente - v politickem, umeleckem i bohemskem nebi...

Znamenal pro mě příklad bojovníka za lidská práva všude ve světě, morální autoritu, člověka, který neváhal vyměnit svou osobní svobodu za tu naši. V době, kdy většina vesele jezdila na rekreace ROH a jednotně volila Národní frontu.  Cítím obrovský smutek a ztrátu, o to víc, že neustále expanduje názor "zakomunistůbylotakdobřebůčekbylzapětkorun". Státník s velkým S, skvělý spisovatel a dramatik, čistý člověk, mé vlastní svědomí, svědomí celé mé generace.

Muž, který žil srdcem.

Sbohem. Nebo raději - na shledanou. :hjarta:

Naději, víru a mnoho dalšího. Mám pocit, že končí jedna významná etapa našich dějin a nevidím nic, čím by se dalo navázat.

Jdu si pustit Mlýny a zapálit další svíčku.

Budete mi velmi chybět, Pane prezidente. Snad jednou Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.

Zpráva o jeho úmrtí mě zastihla v poledne, osobně jí cítím jako zprávu o ztrátě blízkého člověka. I pro mne znamenal mnoho, slova nestačí, neb je momentálně velmi těžko nalézám, v hlavě se mi honí velmi mnoho emocí, pocitů, je mi velmi smutno. Cítím ztrátu, rovněž pocit, že není nikdo, kdo by byl jako on a asi dlouhou dobu ještě nebude.
Takže snad jen jediné.....děkuji Vám, pane prezidente :hjarta:

http://www.youtube.com/watch?v=TSkXRglV … re=related

Ať je Vám tam, kde teď jste, už jen moc a moc dobře a usmíváte se na nás. A já věřím, že ano. V mém srdci zůstanete navždy jako náš Pan Prezident :hjarta:

Upřímnou soustrast pozůstalé rodině :grater:

Dřív jsem Havla obdivoval, ale časem se ke mě dostávaly rozporuplné informace o jeho zapojení do sametu, o jeho "disidentství" a o jeho činech dávných a současných a pomalu jsem změnil názor. Měl sehrát svoji úlohu, kterou sehrál, figurka. Nemám o něm informace z první ruky, neznal jsem ho a proto budu k němu mít řekněme rezervovaný vztah.

Úžasný člověk, vynikající dramatik a státník, který do politiky vnesl duchovní rozměr, nadhled a cit. Někdo takový tu dnes bytostně chybí.

A takhle nějak si ho budu pamatovat:
http://www.youtube.com/watch?v=KTI1cf31 … ure=relmfu

Neznamenal pro me nic.

Lidský státník

Dita.L napsal(a):

Neznamenal pro me nic.

I díky němu jsi tam kde jsi

Lidskej rozměr v politice, která lidskej rozměr ztrácí jaksi samospádem.
Filosofii slušnosti a filosofii vůbec, humor a inteligenci, respektive přemýšlivost.
Vizi.
To pro mě znamenal - osvěžení, to hlavně.
Milovala jsem jeho absurdní humor.....

A Kaliku......jo, je to možný: jenže když posloucháš Ódu na radost, tak nepřemejšlíš o tom, že Beethoven byl cholerickej buran, že ne? ;)
Za ženu mluví její vztahy, za muže jeho práce a za každého jeho příběh.

A tohle mě potěšilo.....

http://www.novinky.cz/domaci/253897-tis … prahy.html

Pro mě člověk s velkým charismem , s upřímností a láskou, s velkým srdcem, lidský, inteligentní. Na nikoho si nehrál.
Upřímnou soustrast.

holcina napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Neznamenal pro me nic.

I díky němu jsi tam kde jsi

a co to s tim ma spolecneho? Mam ho automaticky chvalit tak jak se to ocekava?

Odešel mravní,morální a čistý člověk...zatím nemá na politické scéně náhradu...v současném duchovním marazmu,se bude jen těžko hledat osobnostní ekvivalent..
Byl symbolem naděje..alespon pro mne..
Je to pro mne velká osobní ztráta,kterou jsem sama překvapená...zasáhlo mě to

Pro mě byl symbolem a důkazem toho, že svoboda je nade vše. Svoboda se nedá koupit za žádné peníze a patří k největším pokladům lidského bytí.

lupina montana napsal(a):

Lidskej rozměr v politice, která lidskej rozměr ztrácí jaksi samospádem.
Filosofii slušnosti a filosofii vůbec, humor a inteligenci, respektive přemýšlivost.
Vizi.
To pro mě znamenal - osvěžení, to hlavně.
Milovala jsem jeho absurdní humor.....

A Kaliku......jo, je to možný: jenže když posloucháš Ódu na radost, tak nepřemejšlíš o tom, že Beethoven byl cholerickej buran, že ne? ;)
Za ženu mluví její vztahy, za muže jeho práce a za každého jeho příběh.

No, já nemohu posuzovat práci člověka aniž bych znal ostatní kontext. Prostě těch negativních věcí v jeho životě osobní, ale hlavně v tom politickém, je dle mého názoru tolik a tak vážného charakteru, že jeho působení před sametem, v sametu a po sametu nemohu hodnotit pochvalně. Jak říkám, dřív jsem znal jen ony ofociální informace, ty, co nám média běžně předkládala a viděl jsem Havla asi stejně jako ty. Dnes jsem z jeho práce rozpačitý, pokud to řeknu jemně. Jak ale říkám, neznám ho a neznal jsem ho osobně, soudit ho nebudu. Každý se nakonec bude soudit sám.

Tohle me sokovalo. http://www.novinky.cz/domaci/253904-cin … -mlci.html Je tam veticka o tom, ze cina si dovolila zaradit Havlovu smrt az na treti misto. :co: a ze vssude jinde ve svete je to ve zpravach nejdulezitejsi informace hlavniho zpravodajstvi. Musim novinare bohuzel zklamat, ve Fr bylo dnes hlavni informaci taky neco uplne jineho a Havel byl az zpravou cislo 4, nechapu, jaky zazrak kdo ocekaval od komunisticke Ciny. :offtopic: :co: :co:

pro Kalika:

Četl jsem dnes celé odpoledne u Peroutky (B.S. I. díl) o zásluhách Edvarda Beneše jak před vznikem tak po vzniku republiky. Byly to věci, které jsem nevěděl. Je možné, že s podobným zpožděním mi jednou dojde pozitivní role Václava Havla pro nás a naši zemi. Věřím, že pro každého z nás je smrt okamžikem smíření, odpuštění a prozření. Možná je Havlova smrt podobně počátkem našeho smíření, odpuštění a prozření směrem k němu.
Antonín Baudyš

jak ho nemusím (A.B.), za tohle :supr:

Díky Zklamčo, Baudyše mám rád, má srdce na pravém místě ;)

KALIK napsal(a):

Díky Zklamčo, Baudyše mám rád, má srdce na pravém místě ;)

Já vím, že ho máš rád (je to jeden z tvých guru) - proto ti tu také podávám jeho pozdní prozření, sice tentokrát zatím jen k Edvardu Benešovi, možná časem přijde i na to k Václavu Havlovi.

Dita.L napsal(a):

Tohle me sokovalo. http://www.novinky.cz/domaci/253904-cin … -mlci.html Je tam veticka o tom, ze cina si dovolila zaradit Havlovu smrt az na treti misto. :co: a ze vssude jinde ve svete je to ve zpravach nejdulezitejsi informace hlavniho zpravodajstvi. Musim novinare bohuzel zklamat, ve Fr bylo dnes hlavni informaci taky neco uplne jineho a Havel byl az zpravou cislo 4, nechapu, jaky zazrak kdo ocekaval od komunisticke Ciny. :offtopic: :co: :co:

Toto je projev bezmezné novinářské blbosti - v den úmrtí sledovat, jestli je to zpráva č. 1, 2, 3 nebo 4 ... Sice mi bylo vysvětleno, že je pěkné vědět, jaká to byla světově uznávaná osobnost, ale to jsme snad věděli i před tím ... a popravdě, mně to vyznívá spíš jako soutěž v tom, čí zpráva ve světě zaujme víc ... což je v souvislosti s úmrtím VH k zblití.

Míša Kulička napsal(a):

Úžasný člověk, vynikající dramatik a státník, který do politiky vnesl duchovní rozměr, nadhled a cit. Někdo takový tu dnes bytostně chybí.

A takhle nějak si ho budu pamatovat:
http://www.youtube.com/watch?v=KTI1cf31 … ure=relmfu

úsměvná vzpomínka :supr: díky

Zklamčo, nevím, kde si vzala, že je to můj guru, ale klidně si to mysli. A ano, třeba i já jednou prozřu a opět přehodnotím můj postoj k práci Havla. Zatím z dostupných informaci nemám důvod měnit svůj názor ;) Jako duši ho mám rád, stejně jako každou jinou duši ;)

Asi takovýto pocit mám z Havla: http://www.zvedavec.org/komentare/2011/ … -havel.htm
Neslavně o něm zpíval i např. Karel Kryl a to je už co říct.

Miso kulicko, souhlas

Dvacet let tvrdila ociální propaganda, že jsem neprítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od nehož prijímám tucné výslužky, že chci být majitelem ruzných podniku.

Byly to všechno lži, protože brzy zacnou vycházet knihy, z nichž bude zrejmé, kdo jsem a co si myslím.

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtel venovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou cest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroven CSFR, sám odstoupím
z funkce.

Za svuj tretí úkol považuji podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, težce pracujících príslušníku národních menšin a vubec všech obcanu, kterí jsou na tom z jakýchkoli duvodu hure než ostatní.

Žádné potraviny ci nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tem, kterí je skutecne nejvíce potrebují.

Pripravujeme koncept dukladné ekonomické reformy, která neprinese sociální otresy, nezamestnanost, inaci a jiné problémy, jak se nekterí z vás obávají.

Všichni chceme republiku, která bude starostlive pecovat o to, aby zmizely všechny ponižující prehrady mezi ruznými spolecenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme delit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný.

Náš stát by už nikdy nemel být prívažkem ci chudým príbuzným kohokoli jiného.

Jsou lidé, kterí kalí vodu a panikarí, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ne pozor!“
(Projev Václava Havla z prosince roku 1989.)

Erem, to bylo aktuální v roce 1989, jak správně dole uvádíš, že je to z toho roku.

Prosím tě, mohla bys toho už nechat? A ještě na tomhle vlákně. Díky.

KALIK napsal(a):

Neslavně o něm zpíval i např. Karel Kryl a to je už co říct.

Kaliku, Kryl byl, aspoň si myslím, věčný nespokojenec a "bručoun". Ani v jedné písni, v žádném rozhovoru ani jiskřička humoru....Když nešlo, jak si myslel, že by mělo, kritizoval a vlnil kolem sebe negativa (neslyšela jsem jedinou radostnou, pozitivní písničku - ale nejsem jeho znalec, takže mi možná unikla). Tak jsem ho vnímala já, a pro mě "to už je co říct", když něco kritizoval, neplatí. Spíš "to už je co říct", když nekritizoval.

Zemřel náš první český prezident, naše ikona přechodu z nesvobody do svobody, zemřel Člověk, čest jeho památce. Teprve vývoj v čase prověří a ukáže, co Havel opravdu pro nás a v našich dějinách znamenal. Dělal nejspíš chyby, jako každý z nás, ale to jeho význam nesnižuje. Vždyť on i ten Masaryk byl a je hodně idealizovaný, i on měl chyby, libůstky a podobně, ale jeho význam je přece nepopiratelný.

eremuruss napsal(a):

Dvacet let tvrdila ociální propaganda, že jsem neprítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od nehož prijímám tucné výslužky, že chci být majitelem ruzných podniku.

Byly to všechno lži, protože brzy zacnou vycházet knihy, z nichž bude zrejmé, kdo jsem a co si myslím.

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtel venovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou cest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroven CSFR, sám odstoupím
z funkce.

Za svuj tretí úkol považuji podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, težce pracujících príslušníku národních menšin a vubec všech obcanu, kterí jsou na tom z jakýchkoli duvodu hure než ostatní.

Žádné potraviny ci nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tem, kterí je skutecne nejvíce potrebují.

Pripravujeme koncept dukladné ekonomické reformy, která neprinese sociální otresy, nezamestnanost, inaci a jiné problémy, jak se nekterí z vás obávají.

Všichni chceme republiku, která bude starostlive pecovat o to, aby zmizely všechny ponižující prehrady mezi ruznými spolecenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme delit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný.

Náš stát by už nikdy nemel být prívažkem ci chudým príbuzným kohokoli jiného.

Jsou lidé, kterí kalí vodu a panikarí, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ne pozor!“
(Projev Václava Havla z prosince roku 1989.)

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Neslavně o něm zpíval i např. Karel Kryl a to je už co říct.

Kaliku, Kryl byl, aspoň si myslím, věčný nespokojenec a "bručoun". Ani v jedné písni, v žádném rozhovoru ani jiskřička humoru....Když nešlo, jak si myslel, že by mělo, kritizoval a vlnil kolem sebe negativa (neslyšela jsem jedinou radostnou, pozitivní písničku - ale nejsem jeho znalec, takže mi možná unikla). Tak jsem ho vnímala já, a pro mě "to už je co říct", když něco kritizoval, neplatí. Spíš "to už je co říct", když nekritizoval.

Zemřel náš první český prezident, naše ikona přechodu z nesvobody do svobody, zemřel Člověk, čest jeho památce. Teprve vývoj v čase prověří a ukáže, co Havel opravdu pro nás a v našich dějinách znamenal. Dělal nejspíš chyby, jako každý z nás, ale to jeho význam nesnižuje. Vždyť on i ten Masaryk byl a je hodně idealizovaný, i on měl chyby, libůstky a podobně, ale jeho význam je přece nepopiratelný.

Karel Kryl byl bojovníkem proti nespravedlnosti a útlaku a když už psal a zpíval posměšně o Havlovi, tak asi měl důvod. Kryla si velmi vážím za jeho postoje, o Havlovi to "dnes" prostě nemohu říci a ano, čas ukáže, jak to všechno skutečně bylo a třeba řeknu, že jsem se mýlil. Dřív jsem ho obdivoval, ale to bylo jen na základě obecně známé mediální propagandy, která je živá i po jeho smrti. Od roku 89 uteklo dost času a bylo toho hodně napsáno a odhaleno. Tak to prostě vidím já. Přínos Masaryka nepopírám, a netvrdím, že taky neměl to svoje, ale Havla prostě vnímám jako figurku, která měla něco za úkol a dle toho, jak je dodnes "elitou" adorován, ji splnil velmi dobře (pro "elitu"). Bohužel pro normální lidi to spíš přineslo zklamání a promrhanou šanci na skutečnou změnu.

KALIK napsal(a):

Karel Kryl byl bojovníkem proti nespravedlnosti a útlaku a když už psal a zpíval posměšně o Havlovi, tak asi měl důvod. Kryla si velmi vážím za jeho postoje

Kryl byl, aspoň pro mne, bojovníkem hlavně sám se sebou. A stejně nespokojené písně by asi psal za jakéhokoli režimu, protože vždycky se něco najde, co se kritizovat dá....nehledal nic pozitivního, z žádné jeho písně nečiší uvolněnost a radost (ale jak říkám, třeba taková existuje, nevím :)) Ale dost bylo Kryla v tématu o Havlovi.
Kaliku, aspoň z úcty a piety k člověku a smrti bychom se měli zdržet "kropení blátem" aspoň do doby, než jeho tělesnou schránku přijme zpátky příroda, a teď na něho spíš vzpomínat s tichou pokorou, úctou a důstojností, nebo aspoň mlčet. Prosím tě o to, na úvahy a odkazy podobné těm tvým předešlým bude přece ještě času dost a dost.

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Karel Kryl byl bojovníkem proti nespravedlnosti a útlaku a když už psal a zpíval posměšně o Havlovi, tak asi měl důvod. Kryla si velmi vážím za jeho postoje

Kryl byl, aspoň pro mne, bojovníkem hlavně sám se sebou. A stejně nespokojené písně by asi psal za jakéhokoli režimu, protože vždycky se něco najde, co se kritizovat dá....nehledal nic pozitivního, z žádné jeho písně nečiší uvolněnost a radost (ale jak říkám, třeba taková existuje, nevím :)) Ale dost bylo Kryla v tématu o Havlovi.
Kaliku, aspoň z úcty a piety k člověku a smrti bychom se měli zdržet "kropení blátem" aspoň do doby, než jeho tělesnou schránku přijme zpátky příroda, a teď na něho spíš vzpomínat s tichou pokorou, úctou a důstojností, nebo aspoň mlčet. Prosím tě o to, na úvahy a odkazy podobné těm tvým předešlým bude přece ještě času dost a dost.

Přesně tohle mě děsí, když to tady čtu. kolik lidí je bez úcty k zemřelému. I to něco vypovídá o společnosti

OK Daph, jen ukazuju druhou stranu mince a je na každém, co si z toho vezme a nebo nevezme. Je dobré si udělat názor ze širšího spektra informací, proto jsem to sem psal. Rovněž nadpis samotného vlákna k tomu vybízí. Tak jsem udělal.

holcina napsal(a):

Přesně tohle mě děsí, když to tady čtu. kolik lidí je bez úcty k zemřelému. I to něco vypovídá o společnosti

Ano, tohle mě taky děsí.
A Kalikovo chování rozesmutňuje. U erem jsem zvyklá. :(

Věřím, že jednou se vše v dobré obrátí. Ve Věku Vodnáře?
Je to jenom na nás.
Václav Havel byl pro mě tím, kdo věděl, že je to JENOM na něm a podle toho žil. Nečekal, než za něj něco udělají druzí. I to je velká výzva pro nás ostatní.

holcina napsal(a):

Přesně tohle mě děsí, když to tady čtu. kolik lidí je bez úcty k zemřelému. I to něco vypovídá o společnosti

Doufám, že máš stejnou úctu k těm zemřelým ve válkách, které Havel podporoval (myšleno tím především civilní obyvatelstvo) ;) A ano, ignorování nepravostí vypovídá něco o společnosti, souhlasím.

majkafa napsal(a):

holcina napsal(a):

Přesně tohle mě děsí, když to tady čtu. kolik lidí je bez úcty k zemřelému. I to něco vypovídá o společnosti

Ano, tohle mě taky děsí.
A Kalikovo chování rozesmutňuje. U erem jsem zvyklá. :(

Majko, taky jsem z tvého chování smutný :(

Kaliku, ano, mám úctu ke všem zemřelým, i k těm se kterýma nesouhlasím

holcina napsal(a):

Kaliku, ano, mám úctu ke všem zemřelým, i k těm se kterýma nesouhlasím

Můžeš se dokonce zamyslet, proč zemřeli a zda-li to bylo správné ;)

KALIK napsal(a):

holcina napsal(a):

Kaliku, ano, mám úctu ke všem zemřelým, i k těm se kterýma nesouhlasím

Můžeš se dokonce zamyslet, proč zemřeli a zda-li to bylo správné ;)

Vše, co děláme, děláme v danou chvíli nejlépe, jak umíme.
Vše je tak, jak má být.
Troufáš si dělat Boha, Kaliku?
Kdo jsi, že máš v sobě tolik pýchy?

Majko, svůj názor na Havla jsem již napsal, případné další doplnění viz. vedle na politickém. Přesto sem hodím ještě jeden odkaz. Nechť si každý udělá názor sám...

Symbolika Havlovy smrti aneb Komu zvonila hrana?
http://suvislosti.eu/zobraz_foto.php?f=281.jpg

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

eremuruss napsal(a):

Dvacet let tvrdila ociální propaganda, že jsem neprítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od nehož prijímám tucné výslužky, že chci být majitelem ruzných podniku.

Byly to všechno lži, protože brzy zacnou vycházet knihy, z nichž bude zrejmé, kdo jsem a co si myslím.

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtel venovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou cest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroven CSFR, sám odstoupím
z funkce.

Za svuj tretí úkol považuji podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, težce pracujících príslušníku národních menšin a vubec všech obcanu, kterí jsou na tom z jakýchkoli duvodu hure než ostatní.

Žádné potraviny ci nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tem, kterí je skutecne nejvíce potrebují.

Pripravujeme koncept dukladné ekonomické reformy, která neprinese sociální otresy, nezamestnanost, inaci a jiné problémy, jak se nekterí z vás obávají.

Všichni chceme republiku, která bude starostlive pecovat o to, aby zmizely všechny ponižující prehrady mezi ruznými spolecenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme delit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný.

Náš stát by už nikdy nemel být prívažkem ci chudým príbuzným kohokoli jiného.

Jsou lidé, kterí kalí vodu a panikarí, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ne pozor!“
(Projev Václava Havla z prosince roku 1989.)

Ano, o tom Havel mluvil při nástupu do fce prezidenta, tedy v době, kdy si každý z nás, tedy i on, jen těžko dovedl představit, co vše obnáší život i politika ve svobodné zemi, protože jsme byli zvyklí, že o všem, vč. nás samých rozhoduje stát, a že my sami nenesem za nic zodpovědnost. S Havlem přišla svoboda, ale právě i ta osobní odpovědnost, kterou mnozí z nás neunesli ...

Je třeba říct, že po odchodu z politiky to Havel už viděl jinak a shrnul to všechno do věty:

"Paradoxem demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

A to byla zkušenost, kterou předem prostě neměl a nemohl mít, a proto směle sliboval i to, co splnit nemohl. Obávám se, že kdyby tu zkušenost měl, tak by tu fci nevzal, a kdyby ji nevzal, bylo by nám všem dnes velmi pravděpodobně daleko hůř.

KALIK napsal(a):

holcina napsal(a):

Kaliku, ano, mám úctu ke všem zemřelým, i k těm se kterýma nesouhlasím

Můžeš se dokonce zamyslet, proč zemřeli a zda-li to bylo správné ;)

Ty mi to dovolíš? :D zamýšlím se neboj se. Tobě by to též neuškodilo, když jsme u těch rad

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

V tom případě nechápeš, co znamená Bůh v každém z nás.

holcina napsal(a):

KALIK napsal(a):

holcina napsal(a):

Kaliku, ano, mám úctu ke všem zemřelým, i k těm se kterýma nesouhlasím

Můžeš se dokonce zamyslet, proč zemřeli a zda-li to bylo správné ;)

Ty mi to dovolíš? :D zamýšlím se neboj se. Tobě by to též neuškodilo, když jsme u těch rad

Ano, dovolím ti to, pokud chceš ;) A já jsem se už zamyslel dávno a zatím nemám důvod cokoliv měnit, což ale nevylučuji, že se to v budoucnosti nemůže stát. Doporučuji ti udělat totéž ;)

majkafa napsal(a):

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

V tom případě nechápeš, co znamená Bůh v každém z nás.

V tom případě je mi naprosto jasné, že si nepochopila, co jsem tím řekl ;)

Z piety končím moji diskuzi na tomto vlákně. Kdo bude chtít, může zavítat na politické a můžem se tam o tom dále pobavit.

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

erem, drž už konečně ústa!

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

erem, drž už konečně ústa!

Bacha na porušování pravidel, můžeš dostat ban ;)

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

KALIK napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

erem, drž už konečně ústa!

Bacha na porušování pravidel, můžeš dostat ban ;)

za co? co je vulgárního na slově držet a ústa?

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

aprill napsal(a):

KALIK napsal(a):

aprill napsal(a):

erem, drž už konečně ústa!

Bacha na porušování pravidel, můžeš dostat ban ;)

za co? co je vulgárního na slově držet a ústa?

Je to diskuzni forum,tak proc bych mela drzet usta?

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

asi budeš prudič obecný, který místo toho,aby makal tak jen kecá a kecá a kecá

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

Opravdu? Mně když se něco nelíbilo, tak jsem se ozvala ... a buď jsme se dohodli a jelo se dál močálemčernýmkolbílejchskal ... a nebo jsme se nedohodli a šla jsem jinam. V tom spočívá má svoboda v oblasti práce.
Ale pokud máš permanentní problém vyjít s nadřízenýma, není nic jednoduššího, než si zřídit živnostňák a být sama sobě pánem ... a tady možná narazíme na podstatu tvého problému - ono totiž strašně záleží na tom, co skutečně umíš, a pokud neumíš nic, tak se holt musíš nejprve něco naučit a pokud se ti nechce učit, tak jsi se v podstatě svobodně rozhodla, že své svobody, co se týče zaměstnání, výrazně omezíš, ale to pak plačeš na špatném hrobě, páč si za svou situaci můžeš jen ty sama.

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Dvacet let tvrdila ociální propaganda, že jsem neprítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od nehož prijímám tucné výslužky, že chci být majitelem ruzných podniku.

Byly to všechno lži, protože brzy zacnou vycházet knihy, z nichž bude zrejmé, kdo jsem a co si myslím.

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtel venovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou cest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroven CSFR, sám odstoupím
z funkce.

Za svuj tretí úkol považuji podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, težce pracujících príslušníku národních menšin a vubec všech obcanu, kterí jsou na tom z jakýchkoli duvodu hure než ostatní.

Žádné potraviny ci nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tem, kterí je skutecne nejvíce potrebují.

Pripravujeme koncept dukladné ekonomické reformy, která neprinese sociální otresy, nezamestnanost, inaci a jiné problémy, jak se nekterí z vás obávají.

Všichni chceme republiku, která bude starostlive pecovat o to, aby zmizely všechny ponižující prehrady mezi ruznými spolecenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme delit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný.

Náš stát by už nikdy nemel být prívažkem ci chudým príbuzným kohokoli jiného.

Jsou lidé, kterí kalí vodu a panikarí, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ne pozor!“
(Projev Václava Havla z prosince roku 1989.)

Ano, o tom Havel mluvil při nástupu do fce prezidenta, tedy v době, kdy si každý z nás, tedy i on, jen těžko dovedl představit, co vše obnáší život i politika ve svobodné zemi, protože jsme byli zvyklí, že o všem, vč. nás samých rozhoduje stát, a že my sami nenesem za nic zodpovědnost. S Havlem přišla svoboda, ale právě i ta osobní odpovědnost, kterou mnozí z nás neunesli ...

Je třeba říct, že po odchodu z politiky to Havel už viděl jinak a shrnul to všechno do věty:

"Paradoxem demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

A to byla zkušenost, kterou předem prostě neměl a nemohl mít, a proto směle sliboval i to, co splnit nemohl. Obávám se, že kdyby tu zkušenost měl, tak by tu fci nevzal, a kdyby ji nevzal, bylo by nám všem dnes velmi pravděpodobně daleko hůř.

:supr:
Možná bybylo také dobré si připomenout, jak dlouho už Václav Havel NENÍ prezidentem :jojo:
A tak mu konečně přestat přisuzovat i to, co skutečně nezpůsobil!

Havel byl především ČLOVĚK, člověk se světlými i stinnými stránkami.
Pokud od něj někdo očekával, že je bohem, který mávne kouzelným proutkem, zkrotí démony a stíny ostatních lidí a tak mu zajistí blahobyt, není divu, že je teď zklamán.
Je to ale bohužel jeho blbost, že taková očekávání vůbec měl.
Protože Havel byl především demokratem, nikolliv diktátorem.
(Ke své škodě, chce se mi teď dodat, když to tu tak čtu....)

Podle mého názoru Havel předběhl svou dobu.
Co bylo v jeho moci, to udělal.
Takže udělal víc, než udělali ti, kteří teď naříkají, že mu věřili a on je zradil, protože oni nejspíš neudělali ani to - to, co je a bylo v jejich moci.

Hodnotit Havla podle jeho jednotlivých činů je jako honotit už zde zmíněného Beneše jen podle toho, jak se zasloužil o vznik ČSR a nebo jen podle toho, jak se "zasloužil" o Mnichov 1938 nebo o únor 1948.
Oba byli vyjímeční, oba pracovali pro stát, oba mu ze sebe dali to nejlepší, co měli.
Kdo z nás o sobě může říci totéž, ať hodí kamenem.

Já Havla vnímám jako slušného člověka, který do politiky, jak už tu někdo řekl, vnesl duchovní aspekt. Jestli včas a nebo příliš brzo, to se neodvažuji teď hodnotit.
Nicméně TO už v politice je, i když samotného Havla to nejspíš nakonec převálcovalo.
O to byl pro mne statečnější, že do toho vůbec šel.

My Češi máme tendenci zatracovat a kritizovat své hrdiny. Proto jich tolik nemáme - nebo proto se stávající hrdinové tak často mění v "nehrdiny" - a  proto ani my sami nejsme žádní hrdinové. Bylo by moc faj, kdybychom tedy nebyli alespoň zbabělci a naučili se vzdát čest tomu, kdo si ji zaslouží.

Havel byl pro mne skromný, slušný a statečný člověk. Moc takových na naší politické scéně nemáme. Je mi líto, že odešel.

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

asi budeš prudič obecný, který místo toho,aby makal tak jen kecá a kecá a kecá

Budes se divit,ale v osobnim zivote jsem velice nesmely a zakriknuty clovek.Drzim hubu a krok.V zamestnani svuj nazor nikdy nereknu.Jen kyvu.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Dvacet let tvrdila ociální propaganda, že jsem neprítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od nehož prijímám tucné výslužky, že chci být majitelem ruzných podniku.

Byly to všechno lži, protože brzy zacnou vycházet knihy, z nichž bude zrejmé, kdo jsem a co si myslím.

Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno volební období, ale pak bych se chtel venovat práci dramatika.

Také vám slibuji na svou cest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroven CSFR, sám odstoupím
z funkce.

Za svuj tretí úkol považuji podporu toho, co vede k lepšímu postavení detí, starých lidí, žen, težce pracujících príslušníku národních menšin a vubec všech obcanu, kterí jsou na tom z jakýchkoli duvodu hure než ostatní.

Žádné potraviny ci nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tem, kterí je skutecne nejvíce potrebují.

Pripravujeme koncept dukladné ekonomické reformy, která neprinese sociální otresy, nezamestnanost, inaci a jiné problémy, jak se nekterí z vás obávají.

Všichni chceme republiku, která bude starostlive pecovat o to, aby zmizely všechny ponižující prehrady mezi ruznými spolecenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme delit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný.

Náš stát by už nikdy nemel být prívažkem ci chudým príbuzným kohokoli jiného.

Jsou lidé, kterí kalí vodu a panikarí, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ne pozor!“
(Projev Václava Havla z prosince roku 1989.)

Ano, o tom Havel mluvil při nástupu do fce prezidenta, tedy v době, kdy si každý z nás, tedy i on, jen těžko dovedl představit, co vše obnáší život i politika ve svobodné zemi, protože jsme byli zvyklí, že o všem, vč. nás samých rozhoduje stát, a že my sami nenesem za nic zodpovědnost. S Havlem přišla svoboda, ale právě i ta osobní odpovědnost, kterou mnozí z nás neunesli ...

Je třeba říct, že po odchodu z politiky to Havel už viděl jinak a shrnul to všechno do věty:

"Paradoxem demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

A to byla zkušenost, kterou předem prostě neměl a nemohl mít, a proto směle sliboval i to, co splnit nemohl. Obávám se, že kdyby tu zkušenost měl, tak by tu fci nevzal, a kdyby ji nevzal, bylo by nám všem dnes velmi pravděpodobně daleko hůř.

:supr:
Možná bybylo také dobré si připomenout, jak dlouho už Václav Havel NENÍ prezidentem :jojo:
A tak mu konečně přestat přisuzovat i to, co skutečně nezpůsobil!

Havel byl především ČLOVĚK, člověk se světlými i stinnými stránkami.
Pokud od něj někdo očekával, že je bohem, který mávne kouzelným proutkem, zkrotí démony a stíny ostatních lidí a tak mu zajistí blahobyt, není divu, že je teď zklamán.
Je to ale bohužel jeho blbost, že taková očekávání vůbec měl.
Protože Havel byl především demokratem, nikolliv diktátorem.
(Ke své škodě, chce se mi teď dodat, když to tu tak čtu....)

Podle mého názoru Havel předběhl svou dobu.
Co bylo v jeho moci, to udělal.
Takže udělal víc, než udělali ti, kteří teď naříkají, že mu věřili a on je zradil, protože oni nejspíš neudělali ani to - to, co je a bylo v jejich moci.

Hodnotit Havla podle jeho jednotlivých činů je jako honotit už zde zmíněného Beneše jen podle toho, jak se zasloužil o vznik ČSR a nebo jen podle toho, jak se "zasloužil" o Mnichov 1938 nebo o únor 1948.
Oba byli vyjímeční, oba pracovali pro stát, oba mu ze sebe dali to nejlepší, co měli.
Kdo z nás o sobě může říci totéž, ať hodí kamenem.

Já Havla vnímám jako slušného člověka, který do politiky, jak už tu někdo řekl, vnesl duchovní aspekt. Jestli včas a nebo příliš brzo, to se neodvažuji teď hodnotit.
Nicméně TO už v politice je, i když samotného Havla to nejspíš nakonec převálcovalo.
O to byl pro mne statečnější, že do toho vůbec šel.

My Češi máme tendenci zatracovat a kritizovat své hrdiny. Proto jich tolik nemáme - nebo proto se stávající hrdinové tak často mění v "nehrdiny" - a  proto ani my sami nejsme žádní hrdinové. Bylo by moc faj, kdybychom tedy nebyli alespoň zbabělci a naučili se vzdát čest tomu, kdo si ji zaslouží.

Havel byl pro mne skromný, slušný a statečný člověk. Moc takových na naší politické scéně nemáme. Je mi líto, že odešel.

:supr:

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost. Tohle jsou totiž dvě RŮZNÉ energie, které je třeba se naučit rozlišovat :jojo:
Tvůj bůh v tobě je neobyčejně laskavý, pokud ti tuhle "lekci" nabídl :)
Tak se drž :par::pussa:

Aprill, kopcit a komandovat umis. Co umis jeste?

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Erem, nechci se tě v žádném případě dotknout, ale vnímám tě jako člověka, který vůbec NEVÍ, co je to svoboda..... jako někoho, koho jen to slovo samotné děsí. Z profesního hlediska by mne zajímalo, proč to tak máš.

v osobnim zivote jsem velice nesmely a zakriknuty clovek.Drzim hubu a krok.V zamestnani svuj nazor nikdy nereknu.Jen kyvu.
V tom případě nevykládej nic o tom, jak ti chybí svoboda. Pokud jenom kýveš a jsi zticha, pak si to nelze vykládat jinak, než jako souhlas s tím, co ne/dostáváš.

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

asi budeš prudič obecný, který místo toho,aby makal tak jen kecá a kecá a kecá

Budes se divit,ale v osobnim zivote jsem velice nesmely a zakriknuty clovek.Drzim hubu a krok.V zamestnani svuj nazor nikdy nereknu.Jen kyvu.

Aha.
Takže už asi vím, proč to tak máš.
S tímhle žít musí být dost náročné. Jde to ale změnit, pokud se tak ovšem rozhodneš.... :jojo:

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

Pleteš se...ono taky záleží na tom, proč se chceš ozvat. Jestli chceš ředitelský plat za dělnickou profesi tak máš smůlu

Nejsem Erem, ale slovo "svoboda", ktere se zde za SVOBODU oznacuje, mi take otevira nozik v kapse... pac svobodu si predstavuju tak, ze muzu byt stastny a svobodny dle svych predstav a sil (a to zde NEJDE!!!) - za vseobecne znameho predpokladu, ze "jinemu do jeho svobody nezasahuju"...
Pro vselijake propagatory nazoru "tak jdi jinam", nebo "zvedni zadek a makej" mam i odpovedi predem: Nechci jit jinam, ... makam, za podhodnocenou (vladni garniturou) mzdu...

helena napsal(a):

... Pokud jenom kýveš a jsi zticha, pak si to nelze vykládat jinak, než jako souhlas s tím, co ne/dostáváš.

Nebo take jako podrizeni se otrokarstvi, kde plati: Remcas? Tahni. Za branou na tve misto ceka deset dalsich, kteri remcat nebudou...

holcina napsal(a):

...ono taky záleží na tom, proč se chceš ozvat. Jestli chceš ředitelský plat za dělnickou profesi tak máš smůlu

Smulu mas i tehdy, kdyz chces NORMALNI PLAT NA PREZITI... :grater:
Ze ne? Tak se podivej do statistik, na jake urovni jsou u nas platy oproti jinym zemim (a vubec nemam na mysli ty nejbohatsi - staci mi srovnani POUZE S PRUMEREM... :grater: )

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

eremuruss napsal(a):

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

asi budeš prudič obecný, který místo toho,aby makal tak jen kecá a kecá a kecá

Budes se divit,ale v osobnim zivote jsem velice nesmely a zakriknuty clovek.Drzim hubu a krok.V zamestnani svuj nazor nikdy nereknu.Jen kyvu.

Tak jak můžeš řít, že v práci nesmíš kecnout? :kapitulation:

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

... Pokud jenom kýveš a jsi zticha, pak si to nelze vykládat jinak, než jako souhlas s tím, co ne/dostáváš.

Nebo take jako podrizeni se otrokarstvi, kde plati: Remcas? Tahni. Za branou na tve misto ceka deset dalsich, kteri remcat nebudou...

Setkala ses s tím? Já ne.
mimochodem, svoboda je pro lidi, kteří jsou zodpovědní sami za sebe. malé dítě taky nemůže být plně svobodné ve svém rozhodování, od toho má rodiče, aby ho vedli. A spousta lidí, např. erem se necítí svobodná, proč asi?

navrhuju tohle téma nechat panu Havlovi a přesunout se jinam

Pandorraa napsal(a):

eremuruss napsal(a):

aprill napsal(a):

asi budeš prudič obecný, který místo toho,aby makal tak jen kecá a kecá a kecá

Budes se divit,ale v osobnim zivote jsem velice nesmely a zakriknuty clovek.Drzim hubu a krok.V zamestnani svuj nazor nikdy nereknu.Jen kyvu.

Aha.
Takže už asi vím, proč to tak máš.
S tímhle žít musí být dost náročné. Jde to ale změnit, pokud se tak ovšem rozhodneš.... :jojo:

Rict svuj nazor dneska nemuzes,jinak clovek prijde o praci,vsichni okolo hudraji,ale vsichni jsou zticha.Svuj nazor jsem rekla,az personalni pracovnici,kdyz jsem pred 14 dni koncila v zamestnani,kdyz se mnou vyplnovala vystupni dotaznik.

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ta svoboda spočívá v tom, že v takovém zaměstnání nemusíš vůbec být. Ale ono je jednodušší sedět na pérdeli a remcat, než pro sebe něco udělat, že? Ale to už je o lenosti a ne o svobodě.

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

Pleteš se...ono taky záleží na tom, proč se chceš ozvat. Jestli chceš ředitelský plat za dělnickou profesi tak máš smůlu

S platem to nemelo vubec nic spolecneho...

holcina napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

... Pokud jenom kýveš a jsi zticha, pak si to nelze vykládat jinak, než jako souhlas s tím, co ne/dostáváš.

Nebo take jako podrizeni se otrokarstvi, kde plati: Remcas? Tahni. Za branou na tve misto ceka deset dalsich, kteri remcat nebudou...

Setkala ses s tím? Já ne.
mimochodem, svoboda je pro lidi, kteří jsou zodpovědní sami za sebe. malé dítě taky nemůže být plně svobodné ve svém rozhodování, od toho má rodiče, aby ho vedli. A spousta lidí, např. erem se necítí svobodná, proč asi?

Setkala!
Skoro v kazdem zamestnani.
Decko nemuze byt svobodne, protoze je hloupe. Ale dospely clovek uz vi, co chce a co muze... a CO NEMUZE, to si umi uvedomit a dozadovat se toho, pokud ma na to pravo. Pokud to dela poctive, pak se citi NESVOBODNY.
Proc asi??? :kapitulation:

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost. Tohle jsou totiž dvě RŮZNÉ energie, které je třeba se naučit rozlišovat :jojo:
Tvůj bůh v tobě je neobyčejně laskavý, pokud ti tuhle "lekci" nabídl :)
Tak se drž :par::pussa:

Nepsal jsem, že mi dal bůh pýchu, jen že bůh je i pýcha a s rozdílem pýcha a hrdost souhlasím :)

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

Nebo take jako podrizeni se otrokarstvi, kde plati: Remcas? Tahni. Za branou na tve misto ceka deset dalsich, kteri remcat nebudou...

Setkala ses s tím? Já ne.
mimochodem, svoboda je pro lidi, kteří jsou zodpovědní sami za sebe. malé dítě taky nemůže být plně svobodné ve svém rozhodování, od toho má rodiče, aby ho vedli. A spousta lidí, např. erem se necítí svobodná, proč asi?

Setkala!
Skoro v kazdem zamestnani.
Decko nemuze byt svobodne, protoze je hloupe. Ale dospely clovek uz vi, co chce a co muze... a CO NEMUZE, to si umi uvedomit a dozadovat se toho, pokud ma na to pravo. Pokud to dela poctive, pak se citi NESVOBODNY.
Proc asi??? :kapitulation:

Svůj život žiju potivě a cítím se svobodná. Proč asi? Protože jsem sama za sebe zodpovědná? Protože ti co nejsou zodpovědní, jen čekají co jim kdo dá?

eremuruss napsal(a):

holcina napsal(a):

eremuruss napsal(a):

To bych nemohla byt v zadnem zamestnani,protoze se nikde nemuzes ozvat.:jojo:

Pleteš se...ono taky záleží na tom, proč se chceš ozvat. Jestli chceš ředitelský plat za dělnickou profesi tak máš smůlu

S platem to nemelo vubec nic spolecneho...

A proč jsi se nikdy neozvala, když se ti něco nelíbilo? Co se ti tedy nelíbilo?

holcina napsal(a):

...Svůj život žiju potivě a cítím se svobodná. Proč asi? Protože jsem sama za sebe zodpovědná? Protože ti co nejsou zodpovědní, jen čekají co jim kdo dá?

Za kolik dalsich lidi jsi jeste zodpovedna? Treba manzel, deti, pribuzni...
Starat se SAM O SEBE je neco jineho, nez byt v kruhu, kde vice lidi spolupracuje na zodpovednosti za sebe navzajem...

Kaliku, svou pýchu používáš nerozumně, jestli píšeš o lítosti nad mrtvými tak, jak ve svém příspěvku píšeš.
Jsem si jista, že Havel se o vstupu do válek rozhodoval velmi těžce. A že mu ti mrtví nebyli lhostejní.
Zkusils ho pochopit i v kontextu státníka, který se musí nějak rozhodnout?
Nebo jsi nikdy nebyl v situaci, kdy si musíš vybrat z několika zel a žádné dobré řešení není?
Byls někdy byť jen šéfem pár lidí? Ono na tyto situace nemusíš být ani šéfem. Takoví Sophiina volba...
Jak lehké je soudit. To ale není to moudré, o čem ti píše i Pan - Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost.

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

...Svůj život žiju potivě a cítím se svobodná. Proč asi? Protože jsem sama za sebe zodpovědná? Protože ti co nejsou zodpovědní, jen čekají co jim kdo dá?

Za kolik dalsich lidi jsi jeste zodpovedna? Treba manzel, deti, pribuzni...
Starat se SAM O SEBE je neco jineho, nez byt v kruhu, kde vice lidi spolupracuje na zodpovednosti za sebe navzajem...

Zodpovídat sám za sebe není totéž jako starat se sám o sebe

holcina napsal(a):

...Zodpovídat sám za sebe není totéž jako starat se sám o sebe

Neodpovedelas, taky odpoved... :dumbom:

ViktorkaM napsal(a):

holcina napsal(a):

...Zodpovídat sám za sebe není totéž jako starat se sám o sebe

Neodpovedelas, taky odpoved... :dumbom:

Zodpovědná jsem jen za sebe, zčásti ještě za dceru. Za manžela, za přítele zodpovědná nejsem. Můžu zodpovídat pouze za svoje činy

majkafa napsal(a):

Kaliku, svou pýchu používáš nerozumně, jestli píšeš o lítosti nad mrtvými tak, jak ve svém příspěvku píšeš.
Jsem si jista, že Havel se o vstupu do válek rozhodoval velmi těžce. A že mu ti mrtví nebyli lhostejní.
Zkusils ho pochopit i v kontextu státníka, který se musí nějak rozhodnout?
Nebo jsi nikdy nebyl v situaci, kdy si musíš vybrat z několika zel a žádné dobré řešení není?
Byls někdy byť jen šéfem pár lidí? Ono na tyto situace nemusíš být ani šéfem. Takoví Sophiina volba...
Jak lehké je soudit. To ale není to moudré, o čem ti píše i Pan - Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost.

Majko, jestli máš v sobě pýchu, transformuj jí, jak řekla Pan, neházej ji na někoho jiného. Mluvím o Havlovi jako o někom, kdo schvaloval vraždění ve jménu západních států, který podpořil zločin jménem Kosovo. Netvrdím, že za to mohl sám, ale že byl spoluviník. A ano, hodnotím Havla z pozic státníka, který má halt z pozice moci větší zodpovědnost za své výroky a činy. Co vím, nikdy se za své kroky neomluvil a podobné kroky činil až do smrti. Můžu mít pietu k člověkovi, ale přesto nemusím přezírat jeho zločiny, nebo alespoň podíl na nich. Takže ještě jednou Majko, pokud jsi pyšná a nedokážeš přijmout jiný názor, dělej s tím něco. Rovněž doporučuji se dovzdělat a najít si nezávislé doplňující info k tématu ;)

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

P.S. Já jsem bůh, Majko. Je-li bůh vše, pak je i pýcha. Věř nebo nevěř ;)

Kaliku, dal-li ti bůh v tobě pýchu, není to proto, abys si ji užíval, ale proto, abys ji kultivoval v hrdost. Tohle jsou totiž dvě RŮZNÉ energie, které je třeba se naučit rozlišovat :jojo:
Tvůj bůh v tobě je neobyčejně laskavý, pokud ti tuhle "lekci" nabídl :)
Tak se drž :par::pussa:

Nepsal jsem, že mi dal bůh pýchu, jen že bůh je i pýcha a s rozdílem pýcha a hrdost souhlasím :)

Psal i nepsal :D
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě :jojo:
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

KALIK napsal(a):

Majko, jestli máš v sobě pýchu, transformuj jí, jak řekla Pan, neházej ji na někoho jiného. Mluvím o Havlovi jako o někom, kdo schvaloval vraždění ve jménu západních států, který podpořil zločin jménem Kosovo. Netvrdím, že za to mohl sám, ale že byl spoluviník. A ano, hodnotím Havla z pozic státníka, který má halt z pozice moci větší zodpovědnost za své výroky a činy. Co vím, nikdy se za své kroky neomluvil a podobné kroky činil až do smrti. Můžu mít pietu k člověkovi, ale přesto nemusím přezírat jeho zločiny, nebo alespoň podíl na nich. Takže ještě jednou Majko, pokud jsi pyšná a nedokážeš přijmout jiný názor, dělej s tím něco. Rovněž doporučuji se dovzdělat a najít si nezávislé doplňující info k tématu ;)

To je právě to, že ty pietu nemáš. O tom to celou dobu je.
A ne o člověku chybujícím, kterým je každý z nás.
Díky za doporučení, ale nejsi na správné adrese. Nic o hloubi mých informací nevíš.

eremuruss napsal(a):

Rict svuj nazor dneska nemuzes,jinak clovek prijde o praci,vsichni okolo hudraji,ale vsichni jsou zticha.Svuj nazor jsem rekla,az personalni pracovnici,kdyz jsem pred 14 dni koncila v zamestnani,kdyz se mnou vyplnovala vystupni dotaznik.

Erem, to je ale dost zbabělé, nemyslíš?
Jak pak můžeš hodnotit druhého člověka - zradil mne, zklamal mne, podvedl mne .. - když ty sama se bojíš říci včes a na pravém místě, co si myslíš?

Kdybys řekla, že svůj názor se bojíš říci, protože neuneseš následky, které pak příjdou, například ztrátu zaměstnání, tak to bude fér. Protože ta ti opravdu v našem dnešním světě hrozí.
Říkat svůj názor na odchodu, věci asi už moc nezmění, co myslíš?
Pokud to tak budeme dělat všichni, nikdy se z téhle situace nevymaníme, nikdy ji nezměníme.
Myslím, že postoj třeba Míši Kukličky je daleko efektivnější.

A pokud se bojíš, tak prostě řekni: bojím se. To není nic proti ničemu a je to čestné jednání, protože nevzbuzuje žádné falešné naděje o podpoře. Všichni nemohou být hrdinové.
Je pak ale dobré se o ty, co se alespoň jednou v životě nebáli a NĚCO udělali, něco změnili, byť by se ti zdálo, že pro tebe je to strašně málo, alespoň v den jejich smrti neotírat.
To je slušné chování.
Naproti tomu pro mne je neslušné sám stát za bukem a pokřikovat: to oni, oni to všechno zkazili.

My VŠICHNI v téhle zemi, kteří jsme tu od 89. roku byli, jsme to společně zkazili. Dovolili jsme, aby darebáci převálcovali slušné lidi, aby nás zase zahnali do apatie a "upivníhokafrání".
Jedeme v tom všichni.
Nikdo nejsme čistí jak lilie.

Nikdo tu nemá právo pana prezidenta soudit, i když ani on nebyl čistý jak lilie. Ani nemohl být, byl to především ČLOVĚK. Dost těžce zkoušený člověk, všem na očích a v první linii.

Ale dospely clovek uz vi, co chce a co muze... a CO NEMUZE, to si umi uvedomit a dozadovat se toho, pokud ma na to pravo.
Někteří dospělí se chovají jako ta hloupá děcka... budou se dožadovat toho lízátka/kola/auta/čehokoli jiného, na které mají dle svého názoru (nebo někdy i objektivně) právo za situace, kdy je nutno ty peníze "vrazit" jinam... nebo dupat "chci, chci, chci" teď hned okamžitě  jít na ten slíbenej kolotoč a je mi fuk, že má táta devětatřicet nebo nohiu v sádře.

Nikdo tu nemá právo pana prezidenta soudit, i když ani on nebyl čistý jak lilie.
Dovolím si připomenout jedno indiánské rčení - "Nesuď nikoho, v jehož mokasínech jsi neušel ani jednu míli."

Pandorraa napsal(a):

Psal i nepsal :D
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě :jojo:
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

No, nepsal, o pýše začala Majka a já odvětil, že Bůh je vše. Dále koukám nastoupily domněnky. O zvládání pýchy a její používání, to s tebou nemám sporu ;)

majkafa napsal(a):

To je právě to, že ty pietu nemáš. O tom to celou dobu je.
A ne o člověku chybujícím, kterým je každý z nás.
Díky za doporučení, ale nejsi na správné adrese. Nic o hloubi mých informací nevíš.

No, všimni si, se točíš v kruhu svých domněnek a hodnocení. Ty to tak vidíš, je to tvé, nikoliv mé, páč já to vidím jinak. Na domněnky jsem tě už několikrát upozornil a doufám, že už to nebude potřeba :) Mé příspěvky splnily svůj účel a jsem tomu rád :)

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Psal i nepsal :D
Psal jsi o tom, že je-li bůh vše, pak je i pýcha.
Jako celistvá bytost jsme vše.
Otázkou jen je, v jakém poměru a v jaké kvalitě :jojo:
Někdy potřebujeme použít to, jindy ono.
POUŽÍT.
Hlavně nebýt POUŽÍVÁNI.

No, nepsal, o pýše začala Majka a já odvětil, že Bůh je vše. Dále koukám nastoupily domněnky. O zvládání pýchy a její používání, to s tebou nemám sporu ;)

Kaliku, lekcí každého z nás je většinou to, co si z té široké "boží" nabídky každý z nás vybere.
Třeba máte tuhle lekci s majkou společnou, kdo ví?

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, lekcí každého z nás je většinou to, co si z té široké "boží" nabídky každý z nás vybere.
Třeba máte tuhle lekci s majkou společnou, kdo ví?

Třeba a nebo nebo taky ne ;) Co jsem potřeboval, to jsem si z toho vytáhl, ostatní nechávám Majce a případně dalším zájemcům, kterých se to rovněž týká ;)

KALIK napsal(a):

A ano, hodnotím Havla z pozic státníka....

:co:....Kaliku Kaliku, pýcha předchází pád :) (jo, já vím, že to jen tvoje slovní neobratnost....:))

Daphné napsal(a):

:co:....Kaliku Kaliku, pýcha předchází pád :)

Tak na to pamatuj :)

Kaliku, ty jsi buď hádavej, nebo máš potřebu mít z nějakého důvodu poslední slovo. Dělej s tím něco, pro sebe (mně je to fuk).

Daph, totéž mohu říct o tobě a když budeš chtít, nemusíš na mě reagovat a nesmyslná diskuze může skončit. Máš to ve svých rukách :)

Jj, jdu žehlit, to je smysluplnější.
Jen ti chci ještě říct, že jsem pochopila tvoje časté a nekonečné dohadování s paní Zklamanou, i tvou potřebu sloganu pod čarou....jste si v tomhle směru velmi podobní. :)

Památce pana Havla se tímto omlouvám a mizím z diskuse.

Daph, myslet si to můžeš, já si to však nemyslím :)

Vážení diskutující, že jste značně :offtopic:  je více než zřejmé. Prosím mějte na paměti, že toto je vlákno o panu Václavu Havlovi, své osobní dohady si už s ohledem k pietě zemřelému řešte jinde, nejlépe pomocí SZ, kde právě toto patří. Děkuji.

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Změň zaměstnání, kde tu hubu nebudeš muset držet - to je jediná rada, co k tomuto můžeš dostat. Ostatně Erem - konkrétně tobě jsem nabídla změnu k lepšímu životu. Jenže tys pro to nehla ani prstem, naopak jsi hledala všelijaké výmluvy, proč to nemůžeš udělat, takže co vlastně chceš? Tobě se totiž tym, kde jsi líbí, pokud by se ti nelíbilo, něco bys pro to udělala - jenže jsi líná a to nejen myslet.

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ano, o tom Havel mluvil při nástupu do fce prezidenta, tedy v době, kdy si každý z nás, tedy i on, jen těžko dovedl představit, co vše obnáší život i politika ve svobodné zemi, protože jsme byli zvyklí, že o všem, vč. nás samých rozhoduje stát, a že my sami nenesem za nic zodpovědnost. S Havlem přišla svoboda, ale právě i ta osobní odpovědnost, kterou mnozí z nás neunesli ...

Je třeba říct, že po odchodu z politiky to Havel už viděl jinak a shrnul to všechno do věty:

"Paradoxem demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

A to byla zkušenost, kterou předem prostě neměl a nemohl mít, a proto směle sliboval i to, co splnit nemohl. Obávám se, že kdyby tu zkušenost měl, tak by tu fci nevzal, a kdyby ji nevzal, bylo by nám všem dnes velmi pravděpodobně daleko hůř.

:supr:
Možná bybylo také dobré si připomenout, jak dlouho už Václav Havel NENÍ prezidentem :jojo:
A tak mu konečně přestat přisuzovat i to, co skutečně nezpůsobil!

Havel byl především ČLOVĚK, člověk se světlými i stinnými stránkami.
Pokud od něj někdo očekával, že je bohem, který mávne kouzelným proutkem, zkrotí démony a stíny ostatních lidí a tak mu zajistí blahobyt, není divu, že je teď zklamán.
Je to ale bohužel jeho blbost, že taková očekávání vůbec měl.
Protože Havel byl především demokratem, nikolliv diktátorem.
(Ke své škodě, chce se mi teď dodat, když to tu tak čtu....)

Podle mého názoru Havel předběhl svou dobu.
Co bylo v jeho moci, to udělal.
Takže udělal víc, než udělali ti, kteří teď naříkají, že mu věřili a on je zradil, protože oni nejspíš neudělali ani to - to, co je a bylo v jejich moci.

Hodnotit Havla podle jeho jednotlivých činů je jako honotit už zde zmíněného Beneše jen podle toho, jak se zasloužil o vznik ČSR a nebo jen podle toho, jak se "zasloužil" o Mnichov 1938 nebo o únor 1948.
Oba byli vyjímeční, oba pracovali pro stát, oba mu ze sebe dali to nejlepší, co měli.
Kdo z nás o sobě může říci totéž, ať hodí kamenem.

Já Havla vnímám jako slušného člověka, který do politiky, jak už tu někdo řekl, vnesl duchovní aspekt. Jestli včas a nebo příliš brzo, to se neodvažuji teď hodnotit.
Nicméně TO už v politice je, i když samotného Havla to nejspíš nakonec převálcovalo.
O to byl pro mne statečnější, že do toho vůbec šel.

My Češi máme tendenci zatracovat a kritizovat své hrdiny. Proto jich tolik nemáme - nebo proto se stávající hrdinové tak často mění v "nehrdiny" - a  proto ani my sami nejsme žádní hrdinové. Bylo by moc faj, kdybychom tedy nebyli alespoň zbabělci a naučili se vzdát čest tomu, kdo si ji zaslouží.

Havel byl pro mne skromný, slušný a statečný člověk. Moc takových na naší politické scéně nemáme. Je mi líto, že odešel.

Do puntíku souhlasím s oběma příspěvky :supr:

ViktorkaM napsal(a):

Nejsem Erem, ale slovo "svoboda", ktere se zde za SVOBODU oznacuje, mi take otevira nozik v kapse... pac svobodu si predstavuju tak, ze muzu byt stastny a svobodny dle svych predstav a sil (a to zde NEJDE!!!) - za vseobecne znameho predpokladu, ze "jinemu do jeho svobody nezasahuju"...
Pro vselijake propagatory nazoru "tak jdi jinam", nebo "zvedni zadek a makej" mam i odpovedi predem: Nechci jit jinam, ... makam, za podhodnocenou (vladni garniturou) mzdu...

Ty makáš za podhodnocenou mzdu, kterou ti určila tvá "šéfka" jak ty ji nazýváš - ale ona to není tvá šéfka, ona ti jen přehazuje ocmrndávky, s kterýma se nechce patlat - a ty ji vděčně (před ní) pomyslně líbáš ručku, že ti přihrála na kus žvance. Ty nemakáš za podhodnocenou (vládní garniturou) mzdu...
Za to nemůže ani Havel, ani žádný další politik...tohle je čistě mezi tebou a tvou "šéfkou"....řeknu ti to bez obalu - vytírá s tebou podlahu, protože ví, že jsi za to vděčná, protože nemáš na to, postavit se sama za sebe na vlastní nohy.

Zklamco, tva arogance a naprosta vykolejenost je zde znama, nemusis to furt zduraznovat. Makam za podhodnocene mzdy od revoluce, poradne poctive penize jsem vydelavala jen v dobe, kdy jsem mela zivnost, vsechny uvazky jako zamestnance byly podhodnocene, jedno jstli v prumyslu nebo urednicke... To se netyka me sefky nebo reditele posledni fabriky, kde jsem makala, ale "nastaveni ohodnocovani lidske prace" v nasi republice. A TO MAJI NA SVEDOMI POLITICI, nebot to svymi zakony umoznuji... aby lidska prace byla "zneuzivana"... Jak jinak, ze jo? Kdo by je pak zivil?

ViktorkaM napsal(a):

Zklamco, tva arogance a naprosta vykolejenost je zde znama, nemusis to furt zduraznovat. Makam za podhodnocene mzdy od revoluce, poradne poctive penize jsem vydelavala jen v dobe, kdy jsem mela zivnost, vsechny uvazky jako zamestnance byly podhodnocene, jedno jstli v prumyslu nebo urednicke... To se netyka me sefky nebo reditele posledni fabriky, kde jsem makala, ale "nastaveni ohodnocovani lidske prace" v nasi republice. A TO MAJI NA SVEDOMI POLITICI, nebot to svymi zakony umoznuji... aby lidska prace byla "zneuzivana"... Jak jinak, ze jo? Kdo by je pak zivil?

A co to má společného s úmrtím pana prezidenta? :skurt:

Viktorka napsal(a):

...poradne poctive penize jsem vydelavala jen v dobe, kdy jsem mela zivnost...

Otázka tedy je - proč tu živnost neděláš? Za to přeci žádný politik nemůže, že ses svobodně rozhodla nemít živnost.
Ale to sem, na toto vlákno nepatří, takže to dávám i na chat, aby ses mohla vyjádřit (doufám, že diskuzně, nikoliv stupidně)

Je to zvláštní, včera zemřel Havel, v podstatě živoucí legenda - jeden ze světově uznávaných symbolů demokracie ... a dnes vyšla najevo zpráva, že pár hodin před ním, v sobotu, zemřel jeho, dalo by se říct, protipól ... jeden ze symbolů totalitních vlád - Kim Čong-il. Jakoby síly měly zůstat vyrovnané ... a rovnováha zachována.
Trochu mi to připadá, jako konec nějakého absurdního dramatu ... a na to byl Havel mistr.

Míša Kulička napsal(a):

Úžasný člověk, vynikající dramatik a státník, který do politiky vnesl duchovní rozměr, nadhled a cit. Někdo takový tu dnes bytostně chybí.

A takhle nějak si ho budu pamatovat:
http://www.youtube.com/watch?v=KTI1cf31 … ure=relmfu

Jezis dekuji. Tohle jsem neznala. :hjarta::hjarta::grater::hjarta:

Jsem z jeho umrti hodne spatna. Vubec jsem si nechtela pripustit, ze se to muze stat.


S tim absurdnim dramatem mas pravdu. Ale par lidi to tady nepochopi. Oni maji takove ty jine zpravy, jak jezdil v mercedesu uz pred revoluci a podobne tupe zvasty a lzi.

Míša Kulička napsal(a):

Je to zvláštní, včera zemřel Havel, v podstatě živoucí legenda - jeden ze světově uznávaných symbolů demokracie ... a dnes vyšla najevo zpráva, že pár hodin před ním, v sobotu, zemřel jeho, dalo by se říct, protipól ... jeden ze symbolů totalitních vlád - Kim Čong-il. Jakoby síly měly zůstat vyrovnané ... a rovnováha zachována.
Trochu mi to připadá, jako konec nějakého absurdního dramatu ... a na to byl Havel mistr.

Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Je to zvláštní, včera zemřel Havel, v podstatě živoucí legenda - jeden ze světově uznávaných symbolů demokracie ... a dnes vyšla najevo zpráva, že pár hodin před ním, v sobotu, zemřel jeho, dalo by se říct, protipól ... jeden ze symbolů totalitních vlád - Kim Čong-il. Jakoby síly měly zůstat vyrovnané ... a rovnováha zachována.
Trochu mi to připadá, jako konec nějakého absurdního dramatu ... a na to byl Havel mistr.

Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

KALIK :lol::dumbom:

KALIK napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Je to zvláštní, včera zemřel Havel, v podstatě živoucí legenda - jeden ze světově uznávaných symbolů demokracie ... a dnes vyšla najevo zpráva, že pár hodin před ním, v sobotu, zemřel jeho, dalo by se říct, protipól ... jeden ze symbolů totalitních vlád - Kim Čong-il. Jakoby síly měly zůstat vyrovnané ... a rovnováha zachována.
Trochu mi to připadá, jako konec nějakého absurdního dramatu ... a na to byl Havel mistr.

Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

Jeje, tak Kim a Havel jako nefunkcni a starte umira.

Tak pro me pan Havel zustane navzdy mlady clovek a inteligentni , vtipny a moudry kluk.


PS: Davat ho do rovnitka s Kim-em.....to uz je vazne....a to jsi byl zrovna ty, co ses tu rozepisoval o tom, ze ve zdravesplecnosti budpu samo zdravi lide.......ted si kladu nutne otazku, jak te rodice vychovali. :usch:

sahleb napsal(a):

Jeje, tak Kim a Havel jako nefunkcni a starte umira.

Tak pro me pan Havel zustane navzdy mlady clovek a inteligentni , vtipny a moudry kluk.


PS: Davat ho do rovnitka s Kim-em.....to uz je vazne....a to jsi byl zrovna ty, co ses tu rozepisoval o tom, ze ve zdravesplecnosti budpu samo zdravi lide.......ted si kladu nutne otazku, jak te rodice vychovali. :usch:

Otázku si klidně polož, ale to je tak asi jediné, co s tím můžeš udělat :) Stejně jako bych se zeptal tvých rodičů na totéž. Prostě nesmysl. A prosím, drž se tématu, ať tu zase nemusí zasahovat moderátorka ;)

KALIK napsal(a):

...Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

:jojo: :supr: A NE nahodou...

KALIK napsal(a):

sahleb napsal(a):

Jeje, tak Kim a Havel jako nefunkcni a starte umira.

Tak pro me pan Havel zustane navzdy mlady clovek a inteligentni , vtipny a moudry kluk.


PS: Davat ho do rovnitka s Kim-em.....to uz je vazne....a to jsi byl zrovna ty, co ses tu rozepisoval o tom, ze ve zdravesplecnosti budpu samo zdravi lide.......ted si kladu nutne otazku, jak te rodice vychovali. :usch:

Otázku si klidně polož, ale to je tak asi jediné, co s tím můžeš udělat :) Stejně jako bych se zeptal tvých rodičů na totéž. Prostě nesmysl. A prosím, drž se tématu, ať tu zase nemusí zasahovat moderátorka ;)

Jenom, ze ty jsi je dal do rovnitka......Me rodice vychovali dobre. Dikybohu mam o Havlovi svoje mineni, vlastne vetsinou  diky svym rodicum, stejne jako miliony slusnych lidi.

ViktorkaM napsal(a):

KALIK napsal(a):

...Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

:jojo: :supr: A NE nahodou...

Krepceni na hrobe? SUPR????? JOJO???????

sahleb napsal(a):

Jenom, ze ty jsi je dal do rovnitka......Me rodice vychovali dobre. Dikybohu mam o Havlovi svoje mineni, vlastne vetsinou  diky svym rodicum, stejne jako miliony slusnych lidi.

Opakuji, drž se prosím tématu. Já nebudu hodnotit, jak tě kdo vychoval, vážně ne a hodnotit tě jen podle písmenek nebudu, páč to bych ti musel své pochybnosti ;) To s tím rovnítkem je jen tvůj výmysl, já žádná rovnítka nedělám ;)

sahleb napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

KALIK napsal(a):

...Já to vidím spíš tak, že to staré a nefunkční prostě odumírá (Havel a Kim) a rodí se něco nového.

:jojo: :supr: A NE nahodou...

Krepceni na hrobe? SUPR????? JOJO???????

Ne.
REALNY POHLED NA STAV VECI.
Nemam rada okazalou falesnou solídnost... Nebo ze by to byla "zaslepenost"...? Neinformovanost? Dezorientace z duvodu nepritomnosti (s ohledem na tebe, Sah, ze vim, ze "jsi kdesi" - MIMO...)
Tva slova o "krepceni na hrobe" jsou hloupa. Druha moznost by mohla byt, ze jsi nic nepochopila. Oboje pro mne je jaksi k :co:

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

:jojo: :supr: A NE nahodou...

Krepceni na hrobe? SUPR????? JOJO???????

Ne.
REALNY POHLED NA STAV VECI.
Nemam rada okazalou falesnou solídnost... Nebo ze by to byla "zaslepenost"...? Neinformovanost? Dezorientace z duvodu nepritomnosti (s ohledem na tebe, Sah, ze vim, ze "jsi kdesi" - MIMO...)
Tva slova o "krepceni na hrobe" jsou hloupa. Druha moznost by mohla byt, ze jsi nic nepochopila. Oboje pro mne je jaksi k :co:

Pokud jsou moje slova o kepceni na hrobe hloupa, jak by bylo mozno nazvat tvoje gesto "SUPR" a JOJO" pri zmince a srovnani Havla s Kim-em. ? Chytra?

Václav Havel je pro mě v prvé řadě symbolem slušnosti a morálky. Což se u ostatních politiků vidí strašně, strašně zřídka. Byl to první prezident mého života, za kterého jsem se nemusela stydět, ale mohla jsem být na něho pyšná. Byl to muž, pro něhož slovo vlast nebylo jen prázdným pojmem, na kterém by si pakoval kapsy. Je pro mě symbolem sametové revoluce, symbolem toho, že pravda a láska musí zvítězit nad lží a nenávistí. Musí, jinak je s lidstvem ámen!
Smrti Václava Havla jsem obrečela, ačkoliv jsem ho osobně neznala, ale mně bude hrozně chybět. Takového člověka nelze nahradit. Takový člověk se rodí jednou za 100 let. Čest jeho památce!

Je fascinující a strašidelné sledovat, jaká spodina leze ven na různých diskuzních serverech... Netušila jsem, že mezi námi neco takového ještě žije, kde to bydlí a co to dělá?? Doporučila bych shlédnout http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … 52216050/,
Ale obávám se, že to nebude k pochopení, natož k přijetí, je tam hodně "cizích" slov Jsem ráda, když sama nemůžu, že na pohřeb pojede minimálně můj syn, já aspoň zapálím svíčku na náměstí. A budu se snažit zapomenout na dobu, kdy dělnictvo bylo mainsreamem a "pracující inteligence" na okraji společnosti. Blbečci, kteří si v životě nepřečetli  nic jiného, než Blesk mají NÁZOR! LOL :)))) Tato poznámka je obecná a nemá vůbec nic společného s Babinetem a jeho účastníky :)

Někteří lidé na něho vzpomínají s úctou a dojetím, někteří se snaží trošku ohřát v záři jeho slávy a někteří mu okopávají kotníky. Doufejme, že těch prvních je velká většina, a že máme ještě šanci.

Daphné napsal(a):

Někteří lidé na něho vzpomínají s úctou a dojetím, někteří se snaží trošku ohřát v záři jeho slávy a někteří mu okopávají kotníky. Doufejme, že těch prvních je velká většina, a že máme ještě šanci.

Věřím, že těch prvních je většina.
Věřím, že máme ještě šanci.
Tohle je velká výzva ke změně každého z nás.

Já od včerejška blbě brečím, i když očekávaná, zasáhla mě tahle ztráta hodně :( Osobně, soukromě, intimně..

Pripojuji citaci pani O. Sommerove. me se libi.

"Hrdinové se už nerodí, protože není třeba projít bojem na život a na smrt, ohněm vzdoru proti totalitě, obtížným rozhodnutím, zda podat ,či nepodat ruku ďáblovi.

Skončila jedna epocha, éra výjimečné osobnosti světového formátu, která se zrodila v srdci Evropy.

Václav Havel nám bolavě chybí. Fenomén Havel nám ale dává úkol, kterému jsme zavázáni. Každodenně vzdorovat lži a nespravedlnosti, angažovat se na poli, které je nám souzeno, proti popírání spravedlnosti a udusávání demokracie v našem takzvaném demokratickém státě.

Charisma vězně prezidenta Václava Havla nám bude svítit na cestu."


a jeste Heleny Illnerove:

"Co pro mě znamenal Václav Havel? Neobyčejnou slušnost, lidskost, pokoru,odvahu a odpovědnost.Musíme naplnit jeho odkaz a navrátit slušnost do našeho veřejného života."

sahleb, hezký. Díky.
:grater::grater::grater:

vitto napsal(a):

Je fascinující a strašidelné sledovat, jaká spodina leze ven na různých diskuzních serverech... Netušila jsem, že mezi námi neco takového ještě žije, kde to bydlí a co to dělá?? Doporučila bych shlédnout http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 … 52216050/,
Ale obávám se, že to nebude k pochopení, natož k přijetí, je tam hodně "cizích" slov Jsem ráda, když sama nemůžu, že na pohřeb pojede minimálně můj syn, já aspoň zapálím svíčku na náměstí. A budu se snažit zapomenout na dobu, kdy dělnictvo bylo mainsreamem a "pracující inteligence" na okraji společnosti. Blbečci, kteří si v životě nepřečetli  nic jiného, než Blesk mají NÁZOR! LOL :)))) Tato poznámka je obecná a nemá vůbec nic společného s Babinetem a jeho účastníky :)

Vitto ten odkaz mi nefunguje. Jinak s tou spodinou souhlasim. Tihle zbystrili a konecne vyuzili prilezitosti prvni prilezitost beztrestne nakydat spinu.

Treba tady:

http://petrova.blog.idnes.cz/c/236920/V … inent.html

To jsem fakt netusila , ze se neco takoveho najde.

JA cetla i jine verze jeho "zivutku"...
Mmch., brala jsem ho predtim jako "meho milacka"... obdivovaneho...
JO!!!
Udelal nasemu "Cesku" obrovske jmeno diky sve "kdovijakenepoznanezcelaminulosti"...
Jenze co se delo potom (+deje dodnes) je... hm... SKAREDE!!!
...A to uz ted on ovlyvnovat nemuze. Dášeňka taky ne-e... :grater:

„Na smrti velkých osobností se vždy snaží zviditelnit neviditelné hnidy z řad jejich odpůrců a přitom pečlivě dbají, aby jejich jednání neneslo znaky trestní odpovědnosti, ale bylo pouze amorální,“
Jan Kubice - bývalý disident, současný ministr vnitra

Lev králem jest a lvem zůstává, i když někdy řve kolem.
Vůl, byť by jak lev řval a lví hřívu měl, zůstává volem.

Jan Amos Komenský.

i bývalá učitelka MŠ by slova J.A.Komenského měla znát.
Já osobně říkám, že je jen dobře, že takový člověk nemá v moci utvářet první názory na svět malých dětí v MŠ :jojo:

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Změň zaměstnání, kde tu hubu nebudeš muset držet - to je jediná rada, co k tomuto můžeš dostat. Ostatně Erem - konkrétně tobě jsem nabídla změnu k lepšímu životu. Jenže tys pro to nehla ani prstem, naopak jsi hledala všelijaké výmluvy, proč to nemůžeš udělat, takže co vlastně chceš? Tobě se totiž tym, kde jsi líbí, pokud by se ti nelíbilo, něco bys pro to udělala - jenže jsi líná a to nejen myslet.

Ale ja zmenila zamestnani,kde se me velice libi,ale bohuzel za minimalni mzdu.

Erem, smiř se s tím, že budou vždycky zaměstnání za minimální mzdu a ty, kde se bere hodně. Jedním z kritérií je vzdělání. Pokud jsi vyučená a nemáš vlastní firmu, vždycky budeš mít míň než vysokoškoláci. Prostě dělníci brali vždycky nejmíń ze všech. Kromě v socialismu. Tam byli vedoucí třídou. To ti asi chybí.
Ale mně se to zdá spravedlivé. Prostě prodavačka, která dělá práci, na níž není potřeba žádné vzdělání, má mít méně než doktor.
Měla jsi vystudovat VŠ. A pokud jsi na to neměla hlavu, tak teď nebreč.

eremuruss napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Nesnasim slovo SVOBODA na to jsem zde uplne alergicka.Jaka je tu svoboda,kdyz v zamestnani musis drzet hubu a krok,pokud se ozves tak letis.Ja si svobodu prestavuju trochu jinak.

Změň zaměstnání, kde tu hubu nebudeš muset držet - to je jediná rada, co k tomuto můžeš dostat. Ostatně Erem - konkrétně tobě jsem nabídla změnu k lepšímu životu. Jenže tys pro to nehla ani prstem, naopak jsi hledala všelijaké výmluvy, proč to nemůžeš udělat, takže co vlastně chceš? Tobě se totiž tym, kde jsi líbí, pokud by se ti nelíbilo, něco bys pro to udělala - jenže jsi líná a to nejen myslet.

Ale ja zmenila zamestnani,kde se me velice libi,ale bohuzel za minimalni mzdu.

Jako opravdu minimální mzdu, tedy sumu peněz, která je v tomto státě stanovena jako minimální mzda?

že to staré a nefunkční prostě odumírá
Tomu se říká koloběh života... a už to tak funguje hodně dlouho. Každý organizmus se časem stane "starý a nefunkční" - jednou to budeš i ty.

Tohle stoji za precteni ........





Zřejmě pro tady toto?:-))Kdo v
í?:-))
Pro podporovatele st.smutku majícího za vzor sev.Koreu,smrt Stalina,Gottwalda a podobných:-))Aby jste věděli k čemu jste od ODS,TOP09-tedy přeběhlíků z ODS,KDU,SZ, starostů a majetku Bárty-VV dostali příkaz:-)))))))))))))))))))

Komu jeho život prospěl a koho poškodil?Kdo toto vysvětlí 650 000 nezaměstnaným, 2 500 000 lidí v chudobě a dalšímu 1 000 000 na ní čekající,že právě tento člověk to s nimi myslel dobře:-))Kdo toto vysvětlí 35 000 rodinám po zasebevražděných ,co si vzali život,pro politické,sociální a zdravotní problémy? Kdo toto vysvětlí 18 upáleným pro toto samé,Kdo toto vysvětlí 450 000 Iráčanům co byli ve své zemi humanitárně i za podpory tohoto mrtvého zavraždění a desetitice mrzákům, vdovám a sirotů.Kdo toto vysvětlí srbským matkám,které viděli umírat své děti po humanitárním bombardovánína hřištích,ve školách,nemocnicích ,kinech. Kdo toto vysvětlí ,těm chudým,bezdomovcům,rodinám se žebračenkami,že to byla jen pouhá lež ne úmysl,tady tohoto mrtvého,když v 89 roce lhal o jejich budoucnosti...


Ten mrtvý, byl u toho,když staré boural, byl u toho,když z tribun něco lidem lhal a byl u toho,když něco nového tvořil,ale nebyli to jeho sliby:-))))))))))))Takže lhal,jen se ptám zda nevědomě nebo s umyslem!!Byl u toho,když schvaloval vraždění po světě,byl u toho,když jeho káma provedli velkou loupež za 10 bilionů, byl u toho ,když byli vykradeny banky kameličky fondy bezmála za další 1 bilion, byl u toho,když se rozbil stát!! byl u toho...a nekonal!v duchu svých slibů i prezidentských!!!

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

helena napsal(a):

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala,protoze me to zaujalo.
Ja ne,ja u toho nebyla ja se prave vdavala   :D ,ze byla nejaka sametova revoluce jsem nemela ani paru....

Ale byla... revoluce trvala chvilku.

helena napsal(a):

Ale dospely clovek uz vi, co chce a co muze... a CO NEMUZE, to si umi uvedomit a dozadovat se toho, pokud ma na to pravo.

":)Někteří dospělí se chovají jako ta hloupá děcka... budou se dožadovat toho lízátka/kola/auta/čehokoli jiného, na které mají dle svého názoru (nebo někdy i objektivně) právo za situace, kdy je nutno ty peníze "vrazit" jinam... nebo dupat "chci, chci, chci" teď hned okamžitě  jít na ten slíbenej kolotoč a je mi fuk, že má táta devětatřicet nebo nohiu v sádře."

:godlike: :supr:

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala,protoze me to zaujalo.
Ja ne,ja u toho nebyla ja se prave vdavala   :D ,ze byla nejaka sametova revoluce jsem nemela ani paru....

Bože erm, ty nic, ty muzikant, že?
Za všechno může jen on, jen oni.... hmmm.... jak v pohádkách, co? Tam taky za všechno může jen zlý drak a statečný princ mu setne hlavy, co?

Nežiješ v pohádce, ale v realitě, zkus si to uvědomit.
A relita není žádná červená knihovna, to je leckdy dost tvrdě dekadentní román.
Třeba jako právě teď.
Čím dřív se ze své "pohádky" probereš, tím líp pro tebe i pro nás všechny.

Jen na tobě záleží, jak dlouho tobě i tobě podobným bude trvat, než ze své pohádky procitnete a začnete konat sami za sebe.

Tak alou, nelelkovat, vstávat :jojo::supr:

A mimochodem: žiješ v téhle zemi, pracuješ v ní, čerpeš zde sociální dávky a platíš zde daně,  chodíš k volbám, takže i ty máš svůj uričitý podíl na tom, co se tu děje. Třebas malý, ale máš. Tak jako my všichni, jako ten "chlapeček", co napsal tebou citovaný text. A je to pro mne nedospělý chlapeček, protože dospělý muž umí ocenit přínos každého člověka a ani ho nenapadne kohokoliv takhle soudit a obviňovat, protože nemá potřebu sám sebe ponížit do role historií vláčeného chudáka, který za nic nemůže, jen je mu ubližováno.
Kdo si váží sám sebe, dokáže si svůj podíl zodpovědnosti vždy unést.

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala,protoze me to zaujalo.
Ja ne,ja u toho nebyla ja se prave vdavala   :D ,ze byla nejaka sametova revoluce jsem nemela ani paru....

Erem :co::co::co::co: to je neuvěřitelné. Jak můžeš tohle napsat.
A když nevíš, že byla nějaká sametová revoluce, jak můžeš dělat závěry o jiných, jaký byli? To páru o lidech máš co. :co:

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala,protoze me to zaujalo.
Ja ne,ja u toho nebyla ja se prave vdavala   :D ,ze byla nejaka sametova revoluce jsem nemela ani paru....

No jo,já nic já muzikant...
Možná bys měla dodat...já u toho nebyla,když jsem se měla vzdělávat,já u toho nebyla,když jsem se měla ohradit proti nepravostem,já u toho nebyla,když jsem se měla rekvalifikovat...atd atd
Vono potom je to nejjednodušší křičet,jaká vládne světem nespravedlnost,kam nás ti nahoře dovedli a hlavně myslet si..Pane prezidente,vy všechno víte,vy to za nás zařídíte..:/

Revliba napsal(a):

eremuruss napsal(a):

helena napsal(a):

byl u toho...a nekonal
Fajn... tak mi prosím upřesni, JAK měl konat.
(Mmch - byli jsme "u toho" všichni - bohužel)

Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala,protoze me to zaujalo.
Ja ne,ja u toho nebyla ja se prave vdavala   :D ,ze byla nejaka sametova revoluce jsem nemela ani paru....

No jo,já nic já muzikant...
Možná bys měla dodat...já u toho nebyla,když jsem se měla vzdělávat,já u toho nebyla,když jsem se měla ohradit proti nepravostem,já u toho nebyla,když jsem se měla rekvalifikovat...atd atd
Vono potom je to nejjednodušší křičet,jaká vládne světem nespravedlnost,kam nás ti nahoře dovedli a hlavně myslet si..Pane prezidente,vy všechno víte,vy to za nás zařídíte..:/

Takže vy si myslíte, že Erem měla stejnou pravomoc a mohla stejně konat jako prezident republiky, nebo že prezident republiky mohl dělat tak málo, jako obyčejný občan :dumbom:

Vějířovka napsal(a):

Takže vy si myslíte, že Erem měla stejnou pravomoc a mohla stejně konat jako prezident republiky, nebo že prezident republiky mohl dělat tak málo, jako obyčejný občan :dumbom:

Vějířovko a něco takového tu snad někdo z nás napsal?

Takže vy si myslíte...
O pravomoci tu nepadlo slovo. Jenže když jsem s dovolila připomenout, že jsme u toho byli všichni, erem bystře zareagovala "Ja to nepsala, ja to pouze kopirovala... Ja ne,ja u toho nebyla" - ovšem stěžovat si na poměry - tedy na to, co "zavinili oni" - to umí dokonale.

A chceš-li se v tom skutečně šťourat, tak ano, myslím si to.
Všichni jsme měli a máme stejnou pravomoc jako prezident na své, tak my zase na své úrovni, něco změnit. A naprosto nesouhlasím s tím, že obyčejný občan může dělat "tak málo". Podle mne může dělat monohem víc než president republiky, který němá v podstatě žádné politické pravomoci, on může hlavně stejně jako každý z nás svým morálníém kreditem působit na druhé lidi.

A pokud si dobře pamatuji, tak i kdyby konspirátoři vymysleli sebelepší konspirace a manipulovali sebe úpo*něji, i kdyby se Havel a spol. domlouvali se samotným ďáblem, tak bez nás tehdy v ulicích a potom bohužel už doma na kanapi u televize, by nezmohli naprosto nic.
Zúčastnili jsme se.
A to, v jaké roli, to je jen naše zodpovědnost.
Je to POŘÁD jen a jen naše zodpovědnost.

Takže pokud změníš úhel pohledu, můžeš taky vidět třeba i to, jak jsme v tom Havla a několik jemu podobných nechali nakonec samotného.
Šli jsme k volbám a tím to pro většinu z nás skončilo.
A právě tahle většina dnes zase remcá.
Částečně právem, částečně pouze nad svou vlastní blbostí, se kterou jsme tehdy nevyužili jedinečnou šanci. Nechali jsme si to, co jsme získali, zase sebrat!

Někteří neremcají a raději přemýšlejí, jak se poučit a jak to příště zase nepoondit.
Jak si "vládu věcí svých" v rukou udržet a nepředat jí z nezkušenosti a pohodlnosti vychytralým darebákům.
Jiní pláčí nad rozlitým mlíkem a pokud to pořád bude většina, budeme pořád v háji zeleným.

Havel nebyl jistě bez chyby, ale to, co právě teď někteří na jeho adresu umějí vyplodit, to přesahuje všechny meze obyčejné lidské slušnosti a bohužel svědčí i o jejich nebetyčné tuposti.
Tuposti ve smyslu naprosté absence sebereflexe, sebeúcty a byť jen minimální zodpovědnosti za sebe sama.

Kurňa já fakt nevím, jak to s takovýmhle "materiálem" v nastávajícím roce 2012 zvládnem ...... :(
Asi bych měla mít depku, ale já ji nemám.
Zvládnem :jojo:

eremuruss napsal(a):

Tohle stoji za precteni ........

Ten mrtvý, byl u toho,když staré boural, byl u toho,když z tribun něco lidem lhal a byl u toho,když něco nového tvořil,ale nebyli to jeho sliby:-))))))))))))Takže lhal,jen se ptám zda nevědomě nebo s umyslem!!Byl u toho,když schvaloval vraždění po světě,byl u toho,když jeho káma provedli velkou loupež za 10 bilionů, byl u toho ,když byli vykradeny banky kameličky fondy bezmála za další 1 bilion, byl u toho,když se rozbil stát!! byl u toho...a nekonal!v duchu svých slibů i prezidentských!!!

Jezisikriste.....on preci nelhal.  On nerozbil Ceskoslovensko. On nevykradl Kampelicky.

Pandorraa napsal(a):

A chceš-li se v tom skutečně šťourat, tak ano, myslím si to.
Všichni jsme měli a máme stejnou pravomoc jako prezident na své, tak my zase na své úrovni, něco změnit. A naprosto nesouhlasím s tím, že obyčejný občan může dělat "tak málo". Podle mne může dělat monohem víc než president republiky, který němá v podstatě žádné politické pravomoci, on může hlavně stejně jako každý z nás svým morálníém kreditem působit na druhé lidi.

A pokud si dobře pamatuji, tak i kdyby konspirátoři vymysleli sebelepší konspirace a manipulovali sebe úpo*něji, i kdyby se Havel a spol. domlouvali se samotným ďáblem, tak bez nás tehdy v ulicích a potom bohužel už doma na kanapi u televize, by nezmohli naprosto nic.Zúčastnili jsme se.
A to, v jaké roli, to je jen naše zodpovědnost.
Je to POŘÁD jen a jen naše zodpovědnost.
Takže pokud změníš úhel pohledu, můžeš taky vidět třeba i to, jak jsme v tom Havla a několik jemu podobných nechali nakonec samotného.
Šli jsme k volbám a tím to pro většinu z nás skončilo.
A právě tahle většina dnes zase remcá.
Částečně právem, částečně pouze nad svou vlastní blbostí, se kterou jsme tehdy nevyužili jedinečnou šanci. Nechali jsme si to, co jsme získali, zase sebrat!

Někteří neremcají a raději přemýšlejí, jak se poučit a jak to příště zase nepoondit.
Jak si "vládu věcí svých" v rukou udržet a nepředat jí z nezkušenosti a pohodlnosti vychytralým darebákům.
Jiní pláčí nad rozlitým mlíkem a pokud to pořád bude většina, budeme pořád v háji zeleným.

Havel nebyl jistě bez chyby, ale to, co právě teď někteří na jeho adresu umějí vyplodit, to přesahuje všechny meze obyčejné lidské slušnosti a bohužel svědčí i o jejich nebetyčné tuposti.
Tuposti ve smyslu naprosté absence sebereflexe, sebeúcty a byť jen minimální zodpovědnosti za sebe sama.
Kurňa já fakt nevím, jak to s takovýmhle "materiálem" v nastávajícím roce 2012 zvládnem ...... :(
Asi bych měla mít depku, ale já ji nemám.
Zvládnem :jojo:

:jojo:
Akorát já mám dnes hodně depkoidní den, když čtu ty reakce lidí, co nejsou schopni být dospělí i svými činy, co i ve 40 či 80 volají - to já ne, to oni.

Ano - erem to někde četla, někde zkopírovala, někde slyšela....ale aby k tomu, co slyší, vidí a přenáší dál, jak neštovice, zapojila vlastní rozum a přemýšlela, to už je nad její možnosti.

Ale ne. Václav Havel to taky nevzdal.
Ani my to nevzdáme. Zvládneme to.

Dneska jsem byla v Ostravě a co chci napsat, co mě hodně dojalo, cestou jsem potkala 4 skupiny- třídy vždy v čele s paní učitelkou (věkově to tak byli děti odhadem cca 2-4 třída, a jedna to byla zcela jistě třída MŠ) a všechny tyto třídy (nepatřily k sobě, bylo vidět, že to jsou zvlášť školy) šly k pietnímu místu pro Václava Havla uprostřed Masarykova náměstí, kde se děti s paní učitelkou zastavili a v tichosti poslouchali, co říká paní učitelka. Bylo to tak zvláštní, dojemné, a smutné .... není to s našim národem ještě úplně špatné :hjarta:

Erem, novinky jsou známé svým bulvárním psaním a hodnotu příspěvků jejich uživatelů bych až tak doslova nebrala. Nu, ale je to jen můj názor.

Já si myslím, že erem a spol. málo hulí ...

Pandorraa napsal(a):

A chceš-li se v tom skutečně šťourat, tak ano, myslím si to.
Všichni jsme měli a máme stejnou pravomoc jako prezident na své, tak my zase na své úrovni, něco změnit. A naprosto nesouhlasím s tím, že obyčejný občan může dělat "tak málo". Podle mne může dělat monohem víc než president republiky, který němá v podstatě žádné politické pravomoci, on může hlavně stejně jako každý z nás svým morálníém kreditem působit na druhé lidi.

A pokud si dobře pamatuji, tak i kdyby konspirátoři vymysleli sebelepší konspirace a manipulovali sebe úpo*něji, i kdyby se Havel a spol. domlouvali se samotným ďáblem, tak bez nás tehdy v ulicích a potom bohužel už doma na kanapi u televize, by nezmohli naprosto nic.
Zúčastnili jsme se.
A to, v jaké roli, to je jen naše zodpovědnost.
Je to POŘÁD jen a jen naše zodpovědnost.

Takže pokud změníš úhel pohledu, můžeš taky vidět třeba i to, jak jsme v tom Havla a několik jemu podobných nechali nakonec samotného.
Šli jsme k volbám a tím to pro většinu z nás skončilo.
A právě tahle většina dnes zase remcá.
Částečně právem, částečně pouze nad svou vlastní blbostí, se kterou jsme tehdy nevyužili jedinečnou šanci. Nechali jsme si to, co jsme získali, zase sebrat!

Někteří neremcají a raději přemýšlejí, jak se poučit a jak to příště zase nepoondit.
Jak si "vládu věcí svých" v rukou udržet a nepředat jí z nezkušenosti a pohodlnosti vychytralým darebákům.Jiní pláčí nad rozlitým mlíkem a pokud to pořád bude většina, budeme pořád v háji zeleným.

Havel nebyl jistě bez chyby, ale to, co právě teď někteří na jeho adresu umějí vyplodit, to přesahuje všechny meze obyčejné lidské slušnosti a bohužel svědčí i o jejich nebetyčné tuposti.
Tuposti ve smyslu naprosté absence sebereflexe, sebeúcty a byť jen minimální zodpovědnosti za sebe sama.

Kurňa já fakt nevím, jak to s takovýmhle "materiálem" v nastávajícím roce 2012 zvládnem ...... :(
Asi bych měla mít depku, ale já ji nemám.
Zvládnem :jojo:

Spíš to bude muset být o tom, jak si ji vzít zpět.  A jinak s tebou zcela souhlasím.

Míša Kulička napsal(a):

Je to zvláštní, včera zemřel Havel, v podstatě živoucí legenda - jeden ze světově uznávaných symbolů demokracie ... a dnes vyšla najevo zpráva, že pár hodin před ním, v sobotu, zemřel jeho, dalo by se říct, protipól ... jeden ze symbolů totalitních vlád - Kim Čong-il. Jakoby síly měly zůstat vyrovnané ... a rovnováha zachována.
Trochu mi to připadá, jako konec nějakého absurdního dramatu ... a na to byl Havel mistr.

Přesně to mě napadlo taky, když jsem to uviděla :) A pak ještě ten rozdíl mezi smutněním tam a tady.....vypadá to, že jsme pořádnou totalitu žili naposledy v tom roce, kdy umřel Stalin - tedy, zaplaťpámbu. :)

Míša Kulička napsal(a):

Já si myslím, že erem a spol. málo hulí ...

:lol::lol::supr:

Andreo, to bylo hezký.....

Není to s náma tak špatný, když vidím tu spontánní pietu a tu důstojnost; a z některých červů se možná i vylíhnou časem vážky, kdo ví. Uvidíme. :cool:

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já si myslím, že erem a spol. málo hulí ...

:lol::lol::supr:

Andreo, to bylo hezký.....

Není to s náma tak špatný, když vidím tu spontánní pietu a tu důstojnost; a z některých červů se možná i vylíhnou časem vážky, kdo ví. Uvidíme. :cool:

holcina napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Neznamenal pro me nic.

I díky němu jsi tam kde jsi

A to je kde?:rolleyes:

Ivča K. napsal(a):

holcina napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Neznamenal pro me nic.

I díky němu jsi tam kde jsi

A to je kde?:rolleyes:

Já myslím, že ve Francii... ;) A bez devizovýho příslibu. :P
A výjezdní doložky....

javena napsal(a):

Ivča K. napsal(a):

holcina napsal(a):

I díky němu jsi tam kde jsi

A to je kde?:rolleyes:

Já myslím, že ve Francii... ;) A bez devizovýho příslibu. :P
A výjezdní doložky....

A hlavně s možností kdykoliv zajet za příbzuznými a kamarády na návštěvu :jojo:

Ivča K. napsal(a):

holcina napsal(a):

Dita.L napsal(a):

Neznamenal pro me nic.

I díky němu jsi tam kde jsi

A to je kde?:rolleyes:

Může žít v jiné zemi, bez toho, že by třeba už nikdy nemusela vidět své rodiště, svoji rodinu. Strejda odešel s rodinou v roce 1975 a svoji matku viděl až v roce 1988, kdy jela do Maďarska, on také a tam se sešli. Zpátky do republiky přijel až po revoluci, několikrát a od roku 1998 zde opět žije. Je strašně rád, že je zpátky ve své zemi

Vážený a milý pane Václave Havle,

Mým přáním bylo se s Vámi setkat. Nebo aspoň Vám napsat… jak Vás ctím a obdivuji. Zmeškala jsem to… Je mi to líto. Ale jako babička vzpomínala na pana Masaryka, tak já budu vzpomínat a předávat povídání o Vás. Je mi celkem fuk, zda bude posvěceno, že jste se zasloužil o blaho státu. Váš upřímný a plachý úsměv mi vždycky byl sympatický a kdykoli jsem jej viděla, zasloužil jste se o „blaho“ mé.

Takže díky, pane Václave Havle.

Promiňte, že se s Vámi nesetkám ani v pátek…

Jessiko, určitě setkáš. V myšlenkách. Jako spousta nás dalších. :par:
Moc hezký, cos napsala.

Jessiko,  opravdu jsi to krásně  napsala a vystihla jsi přesně to,  na co jsem myslela. :)

Můj taťka byl V. Havlovi velmi podobný - nejen vizáží, ale i některými gesty, pohledem.... Vždy, kdy jsem viděla V. Havla v televizi nebo v tisku, tak jsem měla takový zvláštní pocit. Když odešel, připadalo mi, jako by  opět odešel někdo moc blízký. :hjarta:

Jess, můžu to podepsat? :)

lupina montana napsal(a):

Jess, můžu to podepsat? :)

No, to můžeš...
Havel přece taky podepsal :)

Včera večer jsem poprvé otevřela knížku Duše kamenů od Marie Brožové. Hnedka na začátku mě přímo praštila do očí slova, o kterých jsem v tu chvíli věděla, že jsou tak příhodná pro tento čas.
Podělím se s vámi.

KAMENY
Už mluvím s kameny,
se štěrkem se dávám do řeči
rozmluvám se zrnky písku
a s prachem se bratřím

Neboť snad už zítra budu prach i já sám
a přilnu k prachu jiných
se zrnky písku ztvrdnem v kameny
a ruka boží položí mne jako jiné tam,
kam v jeho věčné stavbě patřím

(Viktor Fischl)


Tak Pánbůh s n(v)ámi, Pane Prezidente.
Sbohem a Na shledanou.
Mám Vás ráda. :hjarta::grater:
A děkuji.

Václava Havla vnímám jako velkou osobnost, ne čistě "bílou", ale svět přece není černobílý. Udělal pro nás hrozně moc v tom kladném slova smyslu tím, jak byl vnímán v zahraničí. A pro naši zemi (teď myslím i Slovensko) podle mého názoru udělal hodně tím, že nám dal naději. Bez ohledu na to, co tady teď je. Na tu naději, která zde v roce 1989 byla, se možná trochu v té dnešní honbě za penězi pozapomnělo, ale možná je právě teď čas, abychom si na ni vzpomněli a aby ožila. V tom vidím odkaz Václava Havla. A je možné, že i jeho smrt bude mít smysl.

Myslim, Judyno, ze smrt kazdeho cloveka ma smysl pro ostatni... Prave proto, ze se na chvili zastavi, zamysli, nad tim clovekem. Co jim dal, co jim vzal... Jak vidime, temer cely narod cesky (i slovensky) se za chvili zastavi, alepson na tu symbolickou minutu... A vetsina z nas o nem premysli jiz nekolik dnu...

není to s morálkou našeho národa až zas tak bídné, jak se tento národ prezentuje např. v diskuzích na seznamu apd. Byla jsem v poslední nákupní mašinerii právě dnes v poledne v Tescu, pro poslední veci, co mi má sklerotická hlava zapoměla připomenout a opravdu jsem byla dojatá - celý hypermarket ztichl, špendlík by byl slyšet, jak by na zem padl...

pár exotů tam pobíhalo, ale na prstech jedné ruky by se daly spočítat a pokud se tam vyskytl někdo, tak přeci jen ten ždibec morálky mu nedal hnout se z místa.

:supr:

Juraj napsal(a):

A vetsina z nas o nem premysli jiz nekolik dnu...

A doufejme, že větší většina z té většiny taky přemýšlí o sobě...

Zítra vezmu panu Havlovi k Václavovi malinkej vánoční stromeček.
Snad se ho tam skrz ty svíčky někam nacpu.
A vezmu s sebou svýho syna, ať si znovu připomene, kdo za to může, že si může lítat po světě, jak se mu zachce.

Mluvila jsem s rodiči a sestrou na Slovensku.
Tam, odkud jsem, se dnes lidé ve velkém loučili i s jejich Panem Prezidentem. V kostelích se konají zádušní mše a lidé se probouzí.
Mám z toho radost.
Vašku, ty určitě vidíš, jak zase, jako tenkrát, probouzíš a spojuješ lidská srdce a národy. :hjarta:

Co nám přinesla revoluce a HAVEL ?
1.) prezidenta s krátkými nohavicemi
2.) armádů nezaměstnaných
3.) rozkradení majetku mnoha tradičních firem
4.) zvýšení kriminality
5.) zvýšený vyskyt mafií na území našeho státu
6.) bezdomovce
7.) skiny a nácky
8.) ztráta dobrých podmínek pro založení rodiny

Při příležitosti Havlova pohřbu se ukázalo jak máme 22let po revoluci objektivní média. Vychvalování do nebes a snaha Havla ukázat jako poloboha kterého si vážil nejen celý národ ale i celý svět. To je k smíchu a lež což by Havel určitě těžce nesl. Jako pravdoláskař by musel říct že dost velká část obyvatelstva dnes jeho i revoluci nesnáší protože jim bylo za socialismu daleko lépe.

Georgu, opravdu věříš tomu, co píšeš? No asi ano. Opravdu z toho všeho viníš Václava Havla? Ono je to tak jednoduché říct "to on, on za to může" viď?  Nicméně nelze nijak shodit to,  že to, co ukazují média je skutečnost, těžko zkreslená, když většina je v přímých přenosech přenášená do celého světa. O mnohém  ses mimochodem sám mohl přesvědčit na vlastní oči, ty jsi to snad neviděl, co se posledních 6 dní s národem děje? Necítíš to? Nicméně respektuj prosím, že toto vlákno je určeno především jako pieta panu Václavu Havlovi. Respektuji názor jiného člověka, nicméně u Tebe to spíše vypadá, že  ses zaregistroval jen proto, aby jsi tuto osobnost špinil.

Pojdme se nehádat,vždyt je to jedno...pan Havel už je v ráji a my,co ho máme rádi, jsme se rozloučili...a ted....přijde Ježíšek..huráááá,já se tak těším!!!

Milá Andreo,
já nehovořím o tom že by média neukazovala skutečnost. Co se týčě záběrů nic proti nenamítám. Ale prostě moderátoři a komentátoři zpráv doprovázejí tyto záběry řečmi které vzbuzují mylné zdání o tom že Havel udělal vše dobře, všechny jeho myšlenky jsou reálně uskutečnitelné, nedopustil se přehmatů v zahraniční oblasti atd.  Ani zmínka o názorech jeho oponentů.
Ptáš se jestli opravdu z toho všeho viním Havla?  Vždyť  je prezentován jako ústřední postava všeho dobrého, převratu, demokracie svobody a samých ušlechtilostí. Jak s tím koresponduje současný stav ČR? Viz mých 8 bodů v prvním přispěvku. Proč někdo neřekne taky toto? Že nám změna (o kterou se Havel snažil a byl její ústřední postavou) přinesla i tyto nežádoucí jevy ve společnosti a v životní úrovni velké části obyvatel!!!

Protože na říkání "tohoto" opravdu není vhodný okamžik.
Je to patrně otázka citu a dobrého vkusu :)

Andreo píšeš: Ono je to tak jednoduché říct "to on, on za to může" viď?  No a jsme u toho. Říkat zkresleně "to on, on může za všechno dobré"  jak to dělaj média, to už Ti nevadí !!!

Já nikoho nechci špinit ale taky se nebudu bát říci názor, který má dost velká část občanů. Děkuji Ti Andreo za pochopení. A snaž se lidi nenálepkovat hned poté co si letmo a bez zamyšlení přečteš příspěvek. Protože když si to přečteš ještě jednou zjistíš že v tom z mé strany nebyly žádné očerňovací úmysly.

Georg napsal(a):

Co nám přinesla revoluce a HAVEL ?
1.) prezidenta s krátkými nohavicemi
2.) armádů nezaměstnaných
3.) rozkradení majetku mnoha tradičních firem
4.) zvýšení kriminality
5.) zvýšený vyskyt mafií na území našeho státu
6.) bezdomovce
7.) skiny a nácky
8.) ztráta dobrých podmínek pro založení rodiny

Ano. Pan Prezident v rozhovoru s Markem Ebenem řekl, že budou dokonce lidé, kteří si nebudou pamatovat, že vůbec nějaká Sametová revoluce proběhla.
Budou si pamatovat jen to, že jednou byl zvolen prezident, který měl krátké kalhoty.

Georg je typický příklad lidské malosti.

Také jsem byl přemožen Havlovou opravdovostí a skromností, díky.

http://karelcerveny.blog.idnes.cz/c/237 … akali.html

Si tady tak při přípravě štědré večeře vánočně přemýšlím, rozjímám. A došlo mi, že Pan Prezident Havel byl a zůstane Prezidentem Lidských Srdcí. :hjarta:

Georg napsal(a):

Já nikoho nechci špinit ale taky se nebudu bát říci názor, který má dost velká část občanů. Děkuji Ti Andreo za pochopení. A snaž se lidi nenálepkovat hned poté co si letmo a bez zamyšlení přečteš příspěvek. Protože když si to přečteš ještě jednou zjistíš že v tom z mé strany nebyly žádné očerňovací úmysly.

Jenomze George tady nemuzes rict svuj nazor,protoze budes tady kamenovan.Musis sdilet nazory druhych.Tady neni prostor vyjadrit pocity co citis ty,ale musis se prizpusobit vetsine. :tesi:

Toto mě moc potěšilo:

Axi napsal(a):

Také jsem byl přemožen Havlovou opravdovostí a skromností, díky.

http://karelcerveny.blog.idnes.cz/c/237 … akali.html

Pravdivy clanek.
A zase brecim....

Míša Kulička napsal(a):

Toto mě moc potěšilo:

http://img27.imageshack.us/img27/1950/fulghum.jpg

Miso, i my tady v Holandsku vzpominame na Vaclava Havla a sledujeme deni v Cechach.
Byl to mezinarodne uznavany clovek, holandska televize vysilala primy prenos jeho pohrbu a film "Obcan Havel".
Jinak se zde o Cesku vubec nemluvi, a kdyz tak jen negativne. Tentokrat jsem mohla byt konecne hrda na to, ze jsem Ceska!

eremuruss napsal(a):

Jenomze George tady nemuzes rict svuj nazor,protoze budes tady kamenovan.Musis sdilet nazory druhych.Tady neni prostor vyjadrit pocity co citis ty,ale musis se prizpusobit vetsine. :tesi:

Velice se mýlíš, eremuruss....jak jsem napsala Georgimu, je to jen a jen otázkou taktu, citu a dobrého vkusu.
Nikoli názoru jako takového.

Georg napsal(a):

Co nám přinesla revoluce a HAVEL ?
1.) prezidenta s krátkými nohavicemi

Podle jednoho pána z protokolu to bylo jinak... Pan Havel měl kalhoty tip top.
Jenom si je nervózně povytáhl a než kontrola stačila zasáhnout , vyběhl na plac :)

Já ale budu tisíckrát radši vzpomínat na človíčka s krátkýma kalhotama než mít vzpomínky jako moje babička a děda ....vzpomínali na jednoho čalouníka (nebo malíře pokojů) ?

Jessika napsal(a):

Georg napsal(a):

Co nám přinesla revoluce a HAVEL ?
1.) prezidenta s krátkými nohavicemi

Podle jednoho pána z protokolu to bylo jinak... Pan Havel měl kalhoty tip top.
Jenom si je nervózně povytáhl a než kontrola stačila zasáhnout , vyběhl na plac :)

Já ale budu tisíckrát radši vzpomínat na človíčka s krátkýma kalhotama než mít vzpomínky jako moje babička a děda ....vzpomínali na jednoho čalouníka (nebo malíře pokojů) ?

Malíř pokojů to byl...

Vyprávěl spoluvězeň Pana Prezidenta, jeho krejčí, který ten inaugurační oblek ušil:
Ty "krátké" kalhoty mají původ ve vězení. Když přišla kontrola a řvala na Havla - upravte se, on se vždy upravil tak, že si povytáhl kalhoty od vězeńského munduru.
A pak už měl v podvědomí zapsáno, že před stresující událostí se má upravit.... nu a tak se upravil. :D
Takový krásný projev lidství...

Tady to je, kde se vzaly "krátké" kalhoty.

http://www.novinky.cz/domaci/254249-hav … f=stalo-se

A stala se z nich módní záležitost... :)

http://www.topzine.cz/vaclav-havel-pros … osi-dodnes

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-vacla … lhoty.html

:)


„Musím ale říct, že se z toho víceméně raduji. Říkám si, že je to docela něžný způsob posměchu vůči mojí osobě,“ poznamenal k tomu (Václav Havel).

Mýtu krátkých kalhot se chytli také stoupenci spikleneckých teorií, které prezidentovy krátké kalhoty utvrdily v přesvědčení, že je napojen na svobodné zednáře. Podle nich si totiž krátké kalhoty oblékají zednáři při udělování vyššího svěcení.
  :):):)

Víte proč se o Havlovi pějí oslavné ódy? Protože národ má krátkou paměť. A mladí kolem 20 let jsou lehce manipulováni a věří v představu že Havel byl nějaký opravdový hrdina. Tady vybírám zajímavý projev pravdomluvného HAVLA :

Slova Václava Havla v roce 1989

»Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte, protože tu brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno funkční období, ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň v ČSFR, sám odstoupím z funkce

Posuďte sami zda tento jeho projev něco taky nedokazuje.

Georgu, on Václav nelhal, on to v té chvíli tak myslel, byl o tom přesvědčený. Situace a okolnosti se pak vyvinuly jinak .....a zaplať příroda, že tohle předsevzetí (odejít) změnil. Vzpomeň si prosím (pokud nemáš krátkou paměť), jak moc se změnila naše politika a politická kultura po jeho odchodu...k horšímu. Byl to statečný a čestný člověk, který se uměl pojmenovávat věci pravými jmény, a k tomu měl dar formulovat.

Georgu, Havel asi nebyl ten "správný" politik. Politik totiž nikdy neřekne nahlas, co si myslí.
Stejně jako Daphné přepokládám, že pan Havel řekl tenkrát , co si myslel.
Ale byl to člověk ...a člověk má právo měnit svůj názor. I na pravdu.

Georg napsal(a):

Víte proč se o Havlovi pějí oslavné ódy? Protože národ má krátkou paměť. A mladí kolem 20 let jsou lehce manipulováni a věří v představu že Havel byl nějaký opravdový hrdina. Tady vybírám zajímavý projev pravdomluvného HAVLA :

Slova Václava Havla v roce 1989

»Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte, protože tu brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno funkční období, ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň v ČSFR, sám odstoupím z funkce

Posuďte sami zda tento jeho projev něco taky nedokazuje.

:supr:

Georg napsal(a):

Víte proč se o Havlovi pějí oslavné ódy? Protože národ má krátkou paměť. A mladí kolem 20 let jsou lehce manipulováni a věří v představu že Havel byl nějaký opravdový hrdina. Tady vybírám zajímavý projev pravdomluvného HAVLA :

Slova Václava Havla v roce 1989

»Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte, protože tu brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno funkční období, ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň v ČSFR, sám odstoupím z funkce

Posuďte sami zda tento jeho projev něco taky nedokazuje.

Toto už se tu probíralo na straně 2 a dále ... bylo by tedy vhodné pročíst si celou diskuzi, pokud tedy máš skutečně zájem o diskuzi na dané téma a nepatříš jen mezi ty sraby, co celý život drží hubu a krok a odvahu najdou až tehdy, když si můžou kopnout do mrtvoly.

Hmmm...lidská blbost je prostě nesmrtelná teta....

erem,
brání ti snad někdo v tom, abys vyjadřovala svůj názor? Klidně si ho vyjadřuj a obhajuj, pokud na to máš. Protože i TOHLE musíš umět, jasný?
Pokud to neumíš, tak tu nefňukej, že tu nemáš prostor. A raději se smiř s faktem, že neumíš diskutovat a špatně neseš, když s tebou většina nesouhlasí. To je ale čistě a jen TVŮJ problém. Tak s tím něco dělej.

Georg,
kolik je ti let?
Pět?
To by snad vysvětlovalo ten tvůj úsměvný výčet "Havlových hříchů".
Ty jsi opravdu tak naivní a myslíš si, že v historickém kontextu toho, co se děje kolem nás, jsme se mohli tomuhle všemu vůbec vyhnout? Tomu, co si Evropa na západ od nás prožívala a řešila - a podle mne pořád ještě nervyřešila - celá ta desetiletí, kdy my jsme tu budovali socialismus a juchali v prvomájových průvodech? Uzavírali socialistické závazky a směřovali k lepším zítřkům? Ha?
A co jsi dělal v tu dobu ty? Taky jsi tak neohroženě kritizoval Husáka a jeho klaku, jako teď mrtvého prezidenta? Nebo jsi držel hubu a krok, jako valná většina z nás a děláš hrdinu až teď, kdy i díky Havlovi si tu pusu konečně můžeš otevřít?
Ty si fakt myslíš, že stačí říci: tak a teď tu máme demokracii a už bude všechno OK? Že si můžeme z toho, co demokracie obnáší, vzít jen to, co se nám líbí - svobodu a prosperitu - a to, co se nám nelíbí - nezaměstnanost, zločinnost, korupci - můžeme s díky vrátit a nebo dokonce reklamovat? A KDE? U voličů, kteří zvolili všechny ty vlády, politiky, se kterými jsme došli kam jsme došli?? Tedy sami u sebe? 
Naivko :))))
Ty jsi neposlouchal ty staré moudré lidi, kteří už tehdy říákali: a teď to bude minimálně na padesát let v háji, protože teprve teď vypukne ta pravá džungle! A pokud vím, tak tu začala mimo jiné i kupionová privatizace a neviditelná ruka trhu, která všechno srovná, zákonů netřeba, že? Nu a pokud hlavně TY nemáš krátkou pamět, tak si jistě pamatuješ, kdo právě TOHLE vymyslel. Havel to nebyl. Házet na něj to všechno, co jsi vypsal, je fakt out.

Nikdo tu netvrdí, že Havel byl světec a že všechno udělal správně. To ani náhodou. Byl to obyčejný chybující člověk. Jenže kydat na něj v době, kdy se s ním loučímě a defakto si někteří tak znovu připomínáme 89. rok, to fakt může jen ignorant, který použije nálepku "pravdoláskový". (MMch, tuhle nálepku fakt mohl vymyslet jen totál idiot.)
Ta frustrace z vlastní neschopnosti a toho, jak to zase prošvihli, musí být u těhle lidí obrovská, takže já to chápu. Ale ani náhodou neomlouvám, protože ukazováním jedním prstem na druhé, zároveň ukazuiješ třemi na sebe, jen si to zkus.

V Čechách je zvykem "malých" okopávat kotníky těm "velkým".
Každý má možnost si sám zvolit, kým bude.

Myslím, že by každému víc prospěla poctivá sebereflexe než pohádkové iluze, že Havel měl šanci Herkula, aby tady ty Augiášovy chlévy dokázal za krátkou dobu vyčistit. Havel NEBYL Herkules. Dělal, co uměl. Když se ti to nelíbilo, mohl jsi proti tomu protestovat, sbírat podpisy, založit novou politickou stranu, nebo vstoupit třeba do tý Sládkovy, která ho kritizovala už za jeho života, mohl jsi cokoliv.
Bylo by to mělo určitě větší smysl než to, co předvádíš teď.

Hele, Pan, ty jsi se ale KRÁSNĚ naštvala.
Velká poklona od mně. :godlike:

Jó Jess, krásně se naštvat, to já zase umím :jojo:

Jen pořád ještě nevím, kam někteří lidé chodí na ty blbosti, jako že vyrovnaný psychoterapeut se nemůže naštvat.
Může ;):jojo:
Jenže musí vědět, jak na to ;)
(Takže žádné ZATEMNĚNÍ, ale naopak ZAOSTŘENÍ ;):D:jojo::jojo:)

Moc pekny Pandorro. Kdo tu dobu zazil, tak vi svy....

Ta jedna Fulghumova věta z odkazu od Míšy Kuličky
"Tolik malých světel svítí tak mocně v hluboké tmě."
Ta je přenádherná. :hjarta: Hluboká, symbolická... Bez ohledu na to, jestli vůbec byla myšlena s tím přesahem, ale prostě je taková :)

Ještě bych chtěl připomenout Havlovu bezvýhradnou podporu válečné doktríny USA. Nakonec se zjistilo že zbraně hromadného ničení  tu nebyly ale přesto bylo třeba vojenského vpádu. Za jakým účelem a proč bez souhlasu OSN?
Ale souhlasil HAVEL to nám přece musí stačit , slova prý morální autority mají přeci váhu ne?

A co Havlova politika odklonu zahraničního obchodu s Ruskem? Výsledek: teď se naše podniky sakra snaží se na tento  trh dostat zpět. Stačí se podívat jak se zvyšuje poptávka po  znalosti ruštiny na trhu práce.

Nu však Havlova pohřbu se z Ruské politické reprezentace zůčastnil jen jakýsi "ombudsman" .  A to je Rusko myslím stále ještě dost velkou zemí s určitým politickým vlivem.

Kristepane.......nejhorší srážka :rolleyes:

Jen připomínej, Jiříku, národní paměti jest nám třeba.
Můžeš si třeba ušoupat klávesnici, ale jaký byl "opravdu" pan Havel, to ví jen pánbu ... a ten si to s ním jistě už vyřídí :gloria:

Georgi, jsi jakýsi roztrpčený a ublížený. Dneska ráno jsem jela metrem do rachoty, ve vagonu byly na některých místech určených reklamě či poesii pro cestující citáty Václava Havla. V mém dohledu byl jeden o odpovědnosti z Dopisů Olze. Zaujal mne, tak jsem si ho přečetla několikrát a došla jsem k tomu, Václav havel za nás nic neudělal, za všechno si můžeme sami, každý jeden /jedna z nás.
To, co tady píšeš ty, je nejméně stejně pitomé, jako pochlebování, jež tě roztrpčuje. A stejně tak brání v odpovědném žití. Nezaslepuj se hledáním a zveřejňováním chyb Václava Havla, protože ti to pouze umožní mezi tím vytvořit svá pominutí a chyby své ...... a pak zase budeš muset hledat, na koho je hodit.

Drahá Bramborko to co tady píšu je podle tebe pitomé?  Tím chceš snad naznačit že pan Havel byl pitomý? To co píšu je ověřená pravda, najdi si to třeba na netu nebo v dobovém tisku či kde chceš. Zjistíš že to co píšu je pravda bohužel. Mimochodem hledání a zveřejňování přínosu HAVLA je užitečné aby národ nebyl oklamán úplně. Dění v posledních dnech jest varující.

Slova Václava Havla v roce 1989       (slova člověka s vysokým morálním kreditem, který pravdu vždy kladl na jedno z prvních míst důležitosti)

»Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte, protože tu brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno funkční období, ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň v ČSFR, sám odstoupím z funkce

Posuďte sami zda tento jeho projev něco taky nedokazuje.

Pan HAVEL po svém nástupu do funkce vyhlásil dost velkou amnestii. Inu vyděl jsem v TV příbuzné jedné z obětí vraha, který po propuštění na základě HAVLOVI amnestie spáchal další vraždu a i jinou trest.činnost. A vím že těch případů bylo víc.

vysvětlivka pro ty co neví:  slovo amnestie ve zkratce znamená propuštění většího množství odsouzených z věznic  po nástupu nové hlavy státu

Georg napsal(a):

Slova Václava Havla v roce 1989       (slova člověka s vysokým morálním kreditem, který pravdu vždy kladl na jedno z prvních míst důležitosti)

»Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte, protože tu brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. Slibuji vám, že funkci prezidenta vezmu na jedno funkční období, ale pak bych se chtěl věnovat práci dramatika. Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň v ČSFR, sám odstoupím z funkce

Posuďte sami zda tento jeho projev něco taky nedokazuje.

Tenhle příspěvek už jsi sem dal, č.189 myslím. Co teda pro tebe dokazuje, to citované? S čím máš problém ty?

Ve vězeních bylo tenkrát hodně lidí, režimu nepohodlných, vězni svědomí, zavření za blbosti. Pravda je, že ti opravdoví zločinci byli většinou nejdýl do roka zpátky. Nebyl to asi dobrý tah, ale byl rychle, a to si ti, co seděli neprávem (nebo spíš jsko výsledek represí), zasloužili. Vyčítala se ta amnestie Václavovi hned, ale on to myslel dobře, chtěl dát těm lidem novou šanci ve svobodě. Si myslím já.

Georg napsal(a):

A co Havlova politika odklonu zahraničního obchodu s Ruskem? Výsledek: teď se naše podniky sakra snaží se na tento  trh dostat zpět. Stačí se podívat jak se zvyšuje poptávka po  znalosti ruštiny na trhu práce.

Těžko může někdo směrovat byznysmeny. :) Na to byl VH malý pán. Ale úzká spolupráce s Ruskem, jako za RVHP by asi nebyla to pravé( být na něm vpodstatě závislí v určitých komoditách), to by mi způsobovalo noční můry. Však se také tenkrát urychleně stavělo připojení na severskou naftu, abychom neviseli jen na jednom zdroji. Například.

Georg napsal(a):

Drahá Bramborko to co tady píšu je podle tebe pitomé?  Tím chceš snad naznačit že pan Havel byl pitomý? To co píšu je ověřená pravda, najdi si to třeba na netu nebo v dobovém tisku či kde chceš. Zjistíš že to co píšu je pravda bohužel. Mimochodem hledání a zveřejňování přínosu HAVLA je užitečné aby národ nebyl oklamán úplně. Dění v posledních dnech jest varující.

Milý Georgu, net ani dobový tisk NENÍ zárukou pravdy. Ne nadarmo se říkalo, že televize lže, jako když Rudé právo tiskne. To je možné rozšířit o technologický level, pluralizovat a jedeme dál krajinou stínů.
A ano, napíšu-li, že TO co TEĎ píšeš je pitomé, a ty z toho uděláš, že píšu, že Václav Havel je pitomý, je to ve stejném duchu. A TENTO vždy vítězný duch je, zdá se, věčně živý :/.

No a v neposlední řadě Tě Georgu tímto upozorňuju, že spamování vláken je proti pravidlům tohoto serveru (opravdu dát projev Václava Havla na sexuologickou a podobně o něčem svědčí), takže pokud v tomto budeš i nadále pokračovat, bude Ti udělen ban, neboli zákaz vstupu na tato diskuzní fóra. Myslím, že většina uživatelů si obrázek udělala již sama. Ostatním se omlouvám za :offtopic: a prosím, vraťme se zde k tomu, k čemu je toto vlákno určeno. Díky všem.

Georg napsal(a):

Pan HAVEL po svém nástupu do funkce vyhlásil dost velkou amnestii. Inu vyděl jsem v TV příbuzné jedné z obětí vraha, který po propuštění na základě HAVLOVI amnestie spáchal další vraždu a i jinou trest.činnost. A vím že těch případů bylo víc.

vysvětlivka pro ty co neví:  slovo amnestie ve zkratce znamená propuštění většího množství odsouzených z věznic  po nástupu nové hlavy státu

Tedy tohle fakt dělám, jen výjimečně, ale ty o to přímo žadoníš, Georgi :lol:
Takže: ve slově vidět se píše měkké -i-, protože toto slovo není ve vyjmenovaných slovech ani tam není předpona vy-.
Ve spojení "Havlovy amnestie" se naopak píše -y-, protože je to přídavné jméno přivlastňovací, podle vzoru matčiny :jojo:
Slovo (ne)vědět má ve 3.os.č.mn. správný tvar: (ne)vědí. Pravopis se řídí imperativem - kdybys nevěděl, tak to je rozkazovací způsob - který zní věz!
Čárky neřeším.

Jinak to, co píšeš, je skutečně pravda: amnestovaný vrah zavraždil tehdy dost brutálně malé  dítě. Pravdou ale také je, že ve vězeních byla kromě vrahů i celá řada politických vězňů, kteří tam byli zcela nevinně a které bohužel tehdejší zákony jinak dostat ven než rozsáhlou amnestií neumožňovaly.
Takže primárním záměrem prezidenta jistě nebylo "vypustit mezi bezbranné lidi zabijáky", jak mu už před dvaadvaceti lety bylo podsouváno.

Každá mince má dvě, respektivě TŘI strany. Možná by nebylo na škodu, kdybys než zase nějakou mezi ty "tupce", za které některé z nás nejspíš máš, vhodíš do oběhu, nastudoval nejen pravopis, ale i dobové zákony a veškerá fakta, promluvil si s pamětníky...

Všechno, co Havel udělal, udělal jistě z nějakého důvodu. Jaký ten důvod byl, to věděl jen on sám. Ty se můžeš jen dohadovat. A je naprosto pochopitelné, že se dohaduješ přesně tak, jak se tobě a všem, kdo různé koncepce Havlových rozhodnutí vymýšlí, hodí.

Havel nebyl bez chyby, udělal i věci, které se mi taky nelíbí, ale kdo ví, jak já bych na jeho místě obstála. Neosobuji si ho právo soudit.
A ty si sám sebou, že bys vždycky PŘESNĚ a NEOMYLNĚ věděl, co je třeba udělat, aby to bylo SPRÁVNĚ, jsi naprosto JISTÝ? Hmm?

Po bitvě je každý generál, že?

Už Masaryk, tatíček náš přece tvrdil, že myšlení bolí - dodávám, že někoho evidentně.

Já bych Jiříka nebanovala.
Já ho beru jako tréninkovou stěnu.

Inu, Georg byl byl zřejmě neomylný a nechybující. V tom případě je ale škoda, že není ředitelem Zeměkoule. Třeba by ani nebyla krize :vissla:
Tak kde to vázne, proč tam Jirko, ještě nejsi? :)

Jessika napsal(a):

Já bych Jiříka nebanovala.
Já ho beru jako tréninkovou stěnu.

Nechápu, jak můžeš o banování vůbec mluvit - to jako nesmí mít jiný názor?

Vějířovka napsal(a):

Jessika napsal(a):

Já bych Jiříka nebanovala.
Já ho beru jako tréninkovou stěnu.

Nechápu, jak můžeš o banování vůbec mluvit - to jako nesmí mít jiný názor?

To byla reakce na AndreuP, čti pozorně, ty zastánce :)

No a v neposlední řadě Tě Georgu tímto upozorňuju, že spamování vláken je proti pravidlům tohoto serveru (opravdu dát projev Václava Havla na sexuologickou a podobně o něčem svědčí), takže pokud v tomto budeš i nadále pokračovat, bude Ti udělen ban, neboli zákaz vstupu na tato diskuzní fóra.

Jessika napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Jessika napsal(a):

Já bych Jiříka nebanovala.
Já ho beru jako tréninkovou stěnu.

Nechápu, jak můžeš o banování vůbec mluvit - to jako nesmí mít jiný názor?

To byla reakce na AndreuP, čti pozorně, ty zastánce :)

No a v neposlední řadě Tě Georgu tímto upozorňuju, že spamování vláken je proti pravidlům tohoto serveru (opravdu dát projev Václava Havla na sexuologickou a podobně o něčem svědčí), takže pokud v tomto budeš i nadále pokračovat, bude Ti udělen ban, neboli zákaz vstupu na tato diskuzní fóra.

Aha :gloria:

Majkafo já nejsem ředitel Zeměkoule kvůli několika důvodům:
1.) občas když jsem kolem půlnoci unaven šířením pravdy tak zrobím sem tam chybku v pravopise jak správně upozornila Pandorra
2.) myšlenka že by se ustanovila funkce "ředitel Zeměkoule" je mi cizí podobně jako třeba sjednocení evropy v jeden samostatný stát
3.) pravdu ve všech oblastech života určitě nemám a najdou se i  oblasti lidského života na planětě kterým nerozumím a netroufnu si do nich mluvit
4.)  cca jednou za deset let je ohrožena má účast v diskusním fóru jak už naznačila Administrátorka Andrea P.

Georgu, ty kamarádíš s hermanem? :lol: Nebo se smilanem? :lol:

Georg napsal(a):

Majkafo já nejsem ředitel Zeměkoule kvůli několika důvodům:
1.) občas když jsem kolem půlnoci unaven šířením pravdy tak zrobím sem tam chybku v pravopise jak správně upozornila Pandorra
2.) myšlenka že by se ustanovila funkce "ředitel Zeměkoule" je mi cizí podobně jako třeba sjednocení evropy v jeden samostatný stát
3.) pravdu ve všech oblastech života určitě nemám a najdou se i  oblasti lidského života na planětě kterým nerozumím a netroufnu si do nich mluvit
4.)  cca jednou za deset let je ohrožena má účast v diskusním fóru jak už naznačila Administrátorka Andrea P.

Jsi opět unaven "šířením pravdy"? Já jen, že půlnoc ještě zdaleka není a už to zase sekáš, jak Baťa cvičky :rolleyes:

Zrobím - tipovala jsem dobře už dříve - Východňár

Pandorro kde sa urobila chýbka teraz?

majkafa napsal(a):

Georgu, ty kamarádíš s hermanem? :lol: Nebo se smilanem? :lol:

:lol: Majko - si dobrá, FBI hadr :lol: :offtopic:

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Georgu, ty kamarádíš s hermanem? :lol: Nebo se smilanem? :lol:

:lol: Majko - si dobrá, FBI hadr :lol: :offtopic:

Selima mi říká Mosad. Ale já fakty nijak nepátrám. Jen se mi v hlavě věci samy spojují... herman rovnou píše slovensky a Juro to maskuje chybnou češtinou.

Majkafa no ty mi chceš namluvit že jsem něco jako rozdvojená osobnost? Něčo ako Jekyl a Hajd či co? No teda !!!

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Georgu, ty kamarádíš s hermanem? :lol: Nebo se smilanem? :lol:

:lol: Majko - si dobrá, FBI hadr :lol: :offtopic:

Selima mi říká Mosad. Ale já fakty nijak nepátrám. Jen se mi v hlavě věci samy spojují... herman rovnou píše slovensky a Juro to maskuje chybnou češtinou.

Ale fakt si skvělá.PRostě tě to bez přemýšlení napadne, to je ta intuice, a ta nezklame. ;)

Georg napsal(a):

Majkafa no ty mi chceš namluvit že jsem něco jako rozdvojená osobnost? Něčo ako Jekyl a Hajd či co? No teda !!!

Nikdo ti nenamluví nic, co si ty sám namluvit nenecháš. Zkus zajít za dobrým psychologem. Obzvlášť vzhledem ke tvému spamování a dnešním příspěvkům to nebude marný.
Ale jsme tu :offtopic:

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

:lol: Majko - si dobrá, FBI hadr :lol: :offtopic:

Selima mi říká Mosad. Ale já fakty nijak nepátrám. Jen se mi v hlavě věci samy spojují... herman rovnou píše slovensky a Juro to maskuje chybnou češtinou.

Ale fakt si skvělá.PRostě tě to bez přemýšlení napadne, to je ta intuice, a ta nezklame. ;)

Moje intuice a složky FBI tipují "Lucky Luky" :lol: maskování hadr (troška po slovensky, trošky chýbujúce.. :cool:)

Georg napsal(a):

Pandorro kde sa urobila chýbka teraz?

"SA urobila"?
Chýbka?
Jedna?
I ty na-jifko :lol::lol::lol:

majkafa napsal(a):

Zrobím - tipovala jsem dobře už dříve - Východňár

Nehovori sa "vyhodňár?

Georg napsal(a):

Pan HAVEL po svém nástupu do funkce vyhlásil dost velkou amnestii. Inu vyděl jsem v TV příbuzné jedné z obětí vraha, který po propuštění na základě HAVLOVI amnestie spáchal další vraždu a i jinou trest.činnost. A vím že těch případů bylo víc.

vysvětlivka pro ty co neví:  slovo amnestie ve zkratce znamená propuštění většího množství odsouzených z věznic  po nástupu nové hlavy státu

Nemohu neodpovedet. :kapitulation:

A zase dalsi svinstvo. kdyby se tihle chorobni lhari a vyblitci alespon informovali, to ne, zejo....

Amnestie tehda neplatila pro nasilnik y avrahy, PUNKT, tecka. :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

sahleb napsal(a):

...Nemohu neodpovedet. :kapitulation:

A zase dalsi svinstvo. kdyby se tihle chorobni lhari a vyblitci alespon informovali, to ne, zejo....

Amnestie tehda neplatila pro nasilnik y avrahy, PUNKT, tecka. :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

To je kdo ten chorobny lhar a vyblitek? JAko Georg? Nebo ten vrah? Nebo koho mas na mysli?
O te vrazde vedela cela republika... ty to zpochybnujes?

sahleb napsal(a):

Georg napsal(a):

Pan HAVEL po svém nástupu do funkce vyhlásil dost velkou amnestii. Inu vyděl jsem v TV příbuzné jedné z obětí vraha, který po propuštění na základě HAVLOVI amnestie spáchal další vraždu a i jinou trest.činnost. A vím že těch případů bylo víc.

vysvětlivka pro ty co neví:  slovo amnestie ve zkratce znamená propuštění většího množství odsouzených z věznic  po nástupu nové hlavy státu

Nemohu neodpovedet. :kapitulation:

A zase dalsi svinstvo. kdyby se tihle chorobni lhari a vyblitci alespon informovali, to ne, zejo....

Amnestie tehda neplatila pro nasilnik y avrahy, PUNKT, tecka. :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

To tedy žiješ ve velmi mylné představě, Sahleb, ta po*ná vražda se stala právě po té slavné Havlovo amnestii.
Pochybuju, že bys to nevěděla, takže lžeš ty.

Keby nebolo keby, boli by sme v nebi. :)

Keby nebolo blbcov a ľudskej hlúposti, bolo by nebo i na Zemi.

Mně se moc líbí ten nápad s tou lodí plnou kytek. To je opravdu důstojné rozloučení a snad i lepší, než ta pompa při státním pohřbu. Tedy samozřejmě z mého pohledu.

Jo, taky se mi to moc líbí :)

Vějířovka napsal(a):

sahleb napsal(a):

Georg napsal(a):

Pan HAVEL po svém nástupu do funkce vyhlásil dost velkou amnestii. Inu vyděl jsem v TV příbuzné jedné z obětí vraha, který po propuštění na základě HAVLOVI amnestie spáchal další vraždu a i jinou trest.činnost. A vím že těch případů bylo víc.

vysvětlivka pro ty co neví:  slovo amnestie ve zkratce znamená propuštění většího množství odsouzených z věznic  po nástupu nové hlavy státu

Nemohu neodpovedet. :kapitulation:

A zase dalsi svinstvo. kdyby se tihle chorobni lhari a vyblitci alespon informovali, to ne, zejo....

Amnestie tehda neplatila pro nasilnik y avrahy, PUNKT, tecka. :kapitulation::kapitulation::kapitulation:

To tedy žiješ ve velmi mylné představě, Sahleb, ta po*ná vražda se stala právě po té slavné Havlovo amnestii.
Pochybuju, že bys to nevěděla, takže lžeš ty.

Amnestie neplatila pro vrahy a nasilniky.  Punkt tecka.

Amnestie neplatila pro vrahy a nasilniky.  Punkt tecka.

Upravil(a) sahleb (Dnes 20:11)

A na to si prišla prosím, kde?

Petra101 napsal(a):

Amnestie neplatila pro vrahy a nasilniky.  Punkt tecka.

Upravil(a) sahleb (Dnes 20:11)

A na to si prišla prosím, kde?

Jedním z prvních kroků prezidenta Václava Havla po jeho zvolení hlavou tehdejšího Československa bylo rozhodnutí o rozsáhlém prominutí trestů udělených za předchozího režimu. Svou první amnestii, která se dotkla zhruba poloviny z 31.000 vězňů a dalších tisíců lidí, kteří byli v té době stíháni nebo souzeni, vyhlásil Havel 1. ledna 1990.

Tato novoroční amnestie bývá často kritizována a podle Havla se "možná významně zasloužila" o špatnou pověst jeho milostí a amnestií. Kritici tohoto kroku, při kterém bylo propuštěno více
než 15.000 lidí, poukazovali hlavně na skutečnost, že mnozí amnestovaní neměli kam jít, zaplnili nádražní budovy a údajně způsobili značný nárůst kriminality.

"Je to nesmysl, ostatně většinou byli propuštěni lidé, kteří by beztak tentýž rok šli na svobodu," řekl bývalý prezident. Podle Havla činily trestné činy, které spáchali propuštění vězni, pouze devět procent z celkové kriminality v roce 1990.

Amnestie promíjela nevykonané tresty nižší než dva, případně tři roky, u vyšších sazeb odpouštěla třetinu nebo polovinu trestu. Nevztahovala se například na odsouzené za vraždu nebo znásilnění. Rozsah amnestie Havel odůvodňoval porušováním práva policejními i justičními orgány předlistopadového režimu. Odsouzeným měla amnestie nabídnout, aby se i oni zařadili do nově vznikající občanské společnosti.

Havel později uvedl, že porevoluční amnestie byla připravena během dvou dnů a byla smysluplná. Připustil však, že společnosti nebyla řádně vysvětlena. "Samozřejmě ji připravovali znalci a profesionálové, nikoli já osobně. Podílely se na tom obecně známé osobnosti jako Otakar Motejl, Pavel Rychetský, Petr Uhl, Dagmar Burešová a další," řekl.

Václav Havel vyhlásil celkem tři amnestie, vždy po zvolení do funkce. Další dvě se ale týkaly mnohem menšího počtu osob. V roce 1993 amnestoval už jen český prezident Havel hlavně nedbalostní trestné činy, z věznic bylo propuštěno asi 130 lidí. O pět let později rozhodl o omilostnění osob, které byly poprvé trestně stíhány nebo byly poprvé odsouzeny za méně závažné trestné činy. Věznice opustila téměř tisícovka obviněných či odsouzených.

Udílení takzvané prezidentské milosti je jednou z pravomocí, které hlavě státu dává Ústava. Milost je označení pro obsah rozhodnutí prezidenta republiky, že trestní řízení se nezahájí, a bylo-li zahájeno, že se v něm nebude pokračovat, že uložený trest se odpustí nebo zmírní a že odsouzení se zahladí. Prezident může udělovat milost individuálně nebo hromadně (amnestie). Již udělenou milost nelze zrušit.

Zdroj: ČTK
www.epravo.cz
http://www.vaclavhavel.cz/index.php?sec=3&id=9

Jeste dodatek k amnestii (nebo jakemukoliv jinemu vladnimu rozhodnuti)...
Ze na jeji/jeho tvorbe spolupracovalo vic lidi je jedna vec, zodpovedny je vsak ten, kdo to podepsal a schvalil... nebot kdyby tak neucinil, nenabylo by to platnosti...

A za co, Viktorko, je Havel v tomto případě zodpovědný? Že nechal propustit zlodějíčka, u kterého nikdo netušil, že je navíc násilník, protože mu žádný násilný čin do té doby prokázán nebyl? A není náhodou daleko víc zodpovědná ta nemocnice a konkrétně její personalista, který nedostatečně prověřil budoucí zaměstnance a umožnil tak přístup k nemocným a bezmocným kdekomu z ulice?

Začínám mít dojem, že co nevidět někdo objeví kauzalitu mezi Havlem a nadměrnou kučeravostí vlny u ovcí z počátku 90. let.

zodpovedny je vsak ten, kdo to podepsal a schvalil... nebot kdyby tak neucinil, nenabylo by to platnosti...
Prd a vořech... všechno se dá obejít. Dokone legálně - jen prostě jinou formou s jiným podpisem.

To jiste. Ale spravne to neni, a moralni taky ne...

Míša Kulička napsal(a):

A za co, Viktorko, je Havel v tomto případě zodpovědný? Že nechal propustit zlodějíčka, u kterého nikdo netušil, že je navíc násilník, protože mu žádný násilný čin do té doby prokázán nebyl? A není náhodou daleko víc zodpovědná ta nemocnice a konkrétně její personalista, který nedostatečně prověřil budoucí zaměstnance a umožnil tak přístup k nemocným a bezmocným kdekomu z ulice?

Začínám mít dojem, že co nevidět někdo objeví kauzalitu mezi Havlem a nadměrnou kučeravostí vlny u ovcí z počátku 90. let.

Ani bych se tomu nedivila, lidská blbost je totiž bezbřehá a věčná....
Zvlášť u lidí, kteří jsou frustrovaní tím, jak jejich VLASTNÍ naděje a očekávání skončily.
Za to přece MUSÍ být někdo zodpovědný (že by to mohli být oni sami, tak to si ani náhodou nepřipustí) a tak ukýžou na toho, kdo jim přece SLIBOVAL, že se budou mít dobře (že řekl, že pro to ale taky budou muset něco udělat, to už si pochopitelně nepamatujou).

A jak to vypadá, tak krom věčného remcání pro to neudělají nic ni teď.
Viktorka si počká na armagedon, protože tohle může dát do pořádku jen trestající bůh a ti ostatní si asi počkají až na tom budou ještě hůř, aby pak konečně rozeznali, kdo jim věší bulíky na nos a začali raději sami tvořit občanskou společnost a převzali tak za svůj život zodpovědnost....

Co budu dělat já? Nu, budu dál zdravě i nezdravě "nas - píp" lidi, aby se konečně probrali, přestali plakat a naříkat nad tím, jak jim ti druzí ubližují, probrali se a začali se mít rádi, začali se sami starat o své vlastní štěstí a konečně rozeznali, kdo jim věší bulíky na nos a začali raději  sami tvořit občanskou společnost a převzali tak za svůj život zodpovědnost.... :jojo:

Ale spravne to neni, a moralni taky ne...
Copak? To schválení nebo to obejití?

Za to přece MUSÍ být někdo zodpovědný
No bodejť... zvlášť když ty "sliby" nebyly splněny jaksi plošně, že... každému podle jeho potřeb

helena napsal(a):

Ale spravne to neni, a moralni taky ne...
Copak? To schválení nebo to obejití? http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png

Obchazet legalne neco, co je nemoralni...

helena napsal(a):

Za to přece MUSÍ být někdo zodpovědný
No bodejť... zvlášť když ty "sliby" nebyly splněny jaksi plošně, že... každému podle jeho potřeb http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png

Mno, ma predstava o slibech od pohlavaru je takova, ze sliby, ktere davaj, by mely byt plneny pro VETSINU tech, kterym byly dany... :kapitulation: :rodna: Schopnosti "pohlavaru" by totiz mely byt takove, aby to    z v l a d l i   , od toho se jim snad rika VLADA, ne?

Přání tibetského dalajlamy pro rok 2012:

Přeji všem, aby příští rok byl plný míru a přátelství.
Ale samo to nepřijde.
Zkuste pro to každý něco udělat.
Věřím, že jsme na prahu přelomového tisíciletí, které přinese řadu pozitivních změn.
Nesmíte ale spoléhat na modlení či sedět se založenýma rukama, je třeba jít do akce, vstát a konat.

No doufam, Majko, ze jsi tam "nic nepridala ani neubrala"...
Pac s tim "modlenim" mi to na Dalajlamu moc nesedi... - a po "druhem precteni" mi dokonce i vyraz "jit do akce" prijde jako "nedalajlamovsky"... :co:

Majko, po tretim precteni bych jako puvodni Dalajlamovu vetu (=myslenku) videla jenom tu v "tvem druhem radku"...

Ten "zbytek" je majkafovsky, vid ze jo?

... skoda... :grater:

... obojiho... :kapitulation:

Viktorko, můžeš si to přečíst třeba v dnešním Teplickém deníku. Opsala jsem to slovo od slova.

To bys nebyla ty, abys nehledala nějakou kličku, proč neudělat něco sám a čekat na Pánaboha, je mi to jasné. Čekat na někoho, kdo za nás věci vyřeší...

od toho se jim snad rika VLADA, ne?
Správně - vláda. Nikoli "slibovna".
Nakonec většina slibů je určitým způsobem podmíněna tím, že ten, jemuž je slibováno, se nějak přičiní, aby slib mohl být splněn - od "když budeš hodná, dostaneš pejska" až po "když budeš zlobit, dostaneš na pr.del".

Viktorko, není snad v bibli psáno: člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže?

majkafa napsal(a):

Opsala jsem to slovo od slova...

Nedivala jsem se do vaseho denniku... Co jsi opsala "od slova do slova"?
Schvalne! (S ohledem na to, "na co" jsem se te ptala" ... :rodna: )

helena napsal(a):

od toho se jim snad rika VLADA, ne?
Správně - vláda. Nikoli "slibovna".
Nakonec většina slibů je určitým způsobem podmíněna tím, že ten, jemuž je slibováno, se nějak přičiní, aby slib mohl být splněn - od "když budeš hodná, dostaneš pejska" až po "když budeš zlobit, dostaneš na pr.del".

Ne, neni.
Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval.
Rekl: Bud se vam to libi - pak dostanete... (neco, co vam ja tady nabizim...)
... nebo ne - pak dostanete to, co vam slibuje "ten druhy"...

Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval.
Dobře - tak namísto "přičinění" si dosaď "chování". Ono je to v podstatě totéž, protože vždycky je vyžadováno "něco".

Pandorraa napsal(a):

Viktorko, není snad v bibli psáno: člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže?

Tak docela "jednoznacne", jak ty predkladas, ne!
Kdyz ja si vyrobim paklic k trezoru sveho "bohateho pribuzneho", vzhledem k tomu, ze to pro mne zadnej problem neni - on mi dal klice od vseho - tak co bych se zabyval jeho naivitou a hloupou duverou ke mne... - :dumbom:
JA muzu. = seberu mu prachy, o kterych vim, ze zuzitkuju, zhodnotim... ble ble...
Jemu, "bohatemu pribuznemu", chybet nebudou a mozna ani nikdy neprijde an to, ze "chybely"...

Ja, clovek, jsem se "pricinila"... poctive? Nepoctive?
Rikas, Pan: Udelej to!... """člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže"""

Ok, ja ten prispevek ted "rozdelim", pac musim vyridit nejake pro nas (moji rodinu) dulezite veci...
Ale chci to dorict, vazne :jojo:

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

od toho se jim snad rika VLADA, ne?
Správně - vláda. Nikoli "slibovna".
Nakonec většina slibů je určitým způsobem podmíněna tím, že ten, jemuž je slibováno, se nějak přičiní, aby slib mohl být splněn - od "když budeš hodná, dostaneš pejska" až po "když budeš zlobit, dostaneš na pr.del".

Ne, neni.
Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval.
Rekl: Bud se vam to libi - pak dostanete... (neco, co vam ja tady nabizim...)
... nebo ne - pak dostanete to, co vam slibuje "ten druhy"...

Viktorko, nic takového v bibli není.
To je pouze tendenční interpretace SJ.
Navíc platnost SZ byla pozměněna NZ. Myslím, že by skutečný Ježíš, ne ten podivný ze SV, šel radši se mnou do hospody než s tebou na bibliocké čtení. Ten by asi zíral. A což teprve ten, kdo "vykládá" svatou knihu :lol::lol::lol::lol:

ViktorkaM napsal(a):

Tak docela "jednoznacne", jak ty predkladas, ne!
Kdyz ja si vyrobim paklic k trezoru sveho "bohateho pribuzneho", vzhledem k tomu, ze to pro mne zadnej problem neni - on mi dal klice od vseho - tak co bych se zabyval jeho naivitou a hloupou duverou ke mne... - :dumbom:
JA muzu. = seberu mu prachy, o kterych vim, ze zuzitkuju, zhodnotim... ble ble...
Jemu, "bohatemu pribuznemu", chybet nebudou a mozna ani nikdy neprijde an to, ze "chybely"...

Ja, clovek, jsem se "pricinila"... poctive? Nepoctive?
Rikas, Pan: Udelej to!... """člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže"""

Základní zákon bible je desatero, Viktorko. Jak můžeš vůbec uvažovat v dimenzi "ukradnu" a používat to jako argument? Pokud ctíš desatero, pak věta "člověče, přičiň se, a pánbůh ti pomůže" dostane jinej význam, co?

ViktorkaM napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Viktorko, není snad v bibli psáno: člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže?

Tak docela "jednoznacne", jak ty predkladas, ne!
Kdyz ja si vyrobim paklic k trezoru sveho "bohateho pribuzneho", vzhledem k tomu, ze to pro mne zadnej problem neni - on mi dal klice od vseho - tak co bych se zabyval jeho naivitou a hloupou duverou ke mne... - :dumbom:
JA muzu. = seberu mu prachy, o kterych vim, ze zuzitkuju, zhodnotim... ble ble...
Jemu, "bohatemu pribuznemu", chybet nebudou a mozna ani nikdy neprijde an to, ze "chybely"...

Ja, clovek, jsem se "pricinila"... poctive? Nepoctive?
Rikas, Pan: Udelej to!... """člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže"""

Ok, ja ten prispevek ted "rozdelim", pac musim vyridit nejake pro nas (moji rodinu) dulezite veci...
Ale chci to dorict, vazne :jojo:

Kristapána :rolleyes:
A ty mi budeš něco vykládat o voucích a vymejvání můzků :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Viktorko, mám tě ráda a ráda tě čtu, protože nejsi konfekční a jsi upřimná, ale tohle je fakt u mně už přes čáru.
Já teď NEČTU tebe, ale vymejvače mozků, kteří si osobují právo vykládat cizí myšlenky.
Jak je možný, že ty, která tu prezentuješ svého svobodného ducha, tohel nevidíš?
No, možný je vlastně všechno :jojo:

Tyhle argumenty jsou stejný, jako kdybych šla na prezentaci nějaké tvrdě ML firmy.
Můžete si tu podat ruce :jojo:
Obojí znám z vlastní zkušenosti, obojí jsem studovala na vlastní kůži.
Prpánajána:rolleyes:
Desítky a stovky let pořád totéž a furt se najdou lidi, na který to funguje.

Ok, nech si své přesvědčení a nebudem to už rozebírat.

Daphné napsal(a):

Základní zákon bible je desatero, Viktorko. Jak můžeš vůbec uvažovat v dimenzi "ukradnu" a používat to jako argument? Pokud ctíš desatero, pak věta "člověče, přičiň se, a pánbůh ti pomůže" dostane jinej význam, co?

:supr:
Jenže bohužel Daph, přes dogmatický kecy nejede vlak.
Jsou jednoduchý, snadno zapamatovatelný a dětsky vymahatelný.
Moc dobře se poslouchaj a snadno zadíraj pod kůži.
Zvlášť někomu, koho život nepěkně zkouší a pořádně se mu začmodrchal...
Nabízejí jednoduchá řešení..
Asi jako volební guláš a sliby politiků před volbama :jojo:
Njn...

ViktorkaM napsal(a):

majkafa napsal(a):

Opsala jsem to slovo od slova...

Nedivala jsem se do vaseho denniku... Co jsi opsala "od slova do slova"?
Schvalne! (S ohledem na to, "na co" jsem se te ptala" ... :rodna: )

Jestli nechceš rozumět tomu, že jsem si vzala noviny a přesně napsala na babinet to, co tam bylo napsáno, tak s tím už ti nepomůžu.
Jediné, co jsem si k tomu "přidala" já, bylo, že jsem některé pasáže vytučnila.
V novinách to bylo všechno napsáno stejným druhem písma.

:offtopic:
Viktorko, snad se u Vás doma něco nestalo?

Ne, nic se nestalo, why?

Jenze... mozna je problem v tom, ze "se cekalo, ze se neco stane"...

Ale to nereste, zvladnu to... V kazdem pripade uz nastal "pracovni rok"  a ja ve virtualu treba nebudu stihat, co bych si prala..., ale dozenu to, nebojte... :kapitulation:

Tak to je dobře. Měla jsem jen takový pocit z některých tvých posledních příspěvků. Jsem ráda, že jsem se mýlila.

Jak to tady čtu, vychází mi, že Viktorka srovnává Havla s Bohem.
OK, to se mi líbí :supr:
A ti  dva nahoře se taky určitě baví :godlike:

Každé zbožňování (naštěstí) za nějaký čas přejde...

Jessika napsal(a):

Jak to tady čtu, vychází mi, že Viktorka srovnává Havla s Bohem.
OK, to se mi líbí :supr:
A ti  dva nahoře se taky určitě baví :godlike:

Co??? :co: :co: :co:

Jessika napsal(a):

Jak to tady čtu, vychází mi, že Viktorka srovnává Havla s Bohem.
OK, to se mi líbí :supr:
A ti  dva nahoře se taky určitě baví :godlike:

Tak to bezpochyby :lol::lol::lol::lol:

Djóóó sliby:
Čtyřicetiletá žena utrpí srdeční záchvat. Na operačním stole spatří
Boha a ptá se ho, jestli přežije. Bůh jí odpoví, že bude žít ještě
dalších 40 let. Když se zotaví, rozhodne se využít toho, že je ještě v
nemocnici, nechá si liposukcí odstranit přebytečný tuk, vycpat
silikonem prsa a rty, narovnat nos. Také si nechá zmenšit zadek,
odstranit vrásky, zkrátka rozhodla se, že těch dalších 40 let života
prožije jako "fešanda".
Když po poslední operaci vychází z nemocnice, srazí ji na přechodu
sanitka a je po ní. Znovu se ocitne tváří v tvář Bohu a spustí: "Ty
lumpe! Vždyť jsi říkal, že budu žít ještě dalších 40 let?!?" A Bůh
odpoví: " Ty krásko, to ti přísahám, že jsem tě fakt nepoznal!

;)

Pokracovani, ja to driv nestihla:

ViktorkaM napsal(a):

Kdyz ja si vyrobim paklic k trezoru sveho "bohateho pribuzneho", vzhledem k tomu, ze to pro mne zadnej problem neni - on mi dal klice od vseho - tak co bych se zabyval jeho naivitou a hloupou duverou ke mne... - :dumbom:
JA muzu. = seberu mu prachy, o kterych vim, ze zuzitkuju, zhodnotim... ble ble...
Jemu, "bohatemu pribuznemu", chybet nebudou a mozna ani nikdy neprijde an to, ze "chybely"...

Ja, clovek, jsem se "pricinila"... poctive? Nepoctive?
Rikas, Pan: Udelej to!... """člověče přičiň se, pánbůh ti pomůže"""

Ok, ja ten prispevek ted "rozdelim", pac musim vyridit nejake pro nas (moji rodinu) dulezite veci...
Ale chci to dorict, vazne :jojo:

Dam se na lichvu, teda pardon, dnes se tomu rika nebankovni pujcky. Pujcim "lidem v tisni", za nemaly urok, samozrejme. Za nejaky cas (az uz bude "vydelano"), vratim bohatemu pribuznemu, co jsem mu vzala (on stejne na nic neprisel) a dal si vesele "rejzuju", pac mi lide v tisni jeste porad "vraceji" uroky. Mnu si ruce, "majetek se mi rozrusta"...

Tak. A jsme u pointy. Nikomu jsem nic neukradla, lidem v tisni jsem pomohla a jeste jsem "zbohatla"...

Pricinila jsem se.

Pomuze mi Buh? Posveti mi tu "bohulibou cinnost"?

Viktorko,
ty jsi nezaregistrovala to, co ti napsala Daphne o Desateru?
Přemýšlela jsi někdy nad tím, co má asi v duši ten, kdo tě učí takhle přemýšlet, cítit, argumentovat - negativními příklady?

Co třeba jiný příklad: máš sto třicet kilo, všechny možné zdravotní potíže a když se sama přičiníš - přestaneš se přecpávat, vyřešíš si svůj emoční hlad, začneš se mít ráda, přestaneš si myslet, že ty si nic dobrého - například mít všeho dostatek, dobrou práci a bezva partnera, který ti bude oporou - nezasloužíš, začneš na sobě pracovat, to jest budovat svou vlastní sebehodnotu bez berliček jediné možné pomoci shora, která to za tebe vyřeší, tak to bůh za tebe sice nevyřeší, ale OPRAVDU si myslíš, že tě nijak nepodpoří?

Nebo jiný příklad: potřebuješ najít práci, bys se zabezpečila a nemusela pořád spoléhat na nejisté dávky, které stejně nedostaneš, tak přestaneš vymýšlet chujoviny, proč to NEJDE a začneš věřit ve své vlastní schopnosti, tedy v to, že to JDE. Změníš své chování - vyzařování a podle zákona přitažlivosti - co vysílám, to dostanu - se to odrazí i ve tvém životě.
To si fakt myslíš, že podporu nedostaneš?

No a abychom zůstali u tématu: fakt si myslíš, že když přestaneš hledat chyby na druhých a popasuješ se raději s těmi svými, k čemuž jedinému máš kompetenci, tedy přestaneš myslet na to, co NEMÁŠ a začneš pracovat s tím, co MÁŠ a UMÍŠ, tak se to na tvé situaci KLADNĚ neprojeví?
Přinejmenším se zbavíš hořkosti, frustrací a závislosti na tom, co BYLO, co ti kdo způsobil a co ti slíbil a nesplnil a začneš se zabývat tím, co JE. A to, co JE právě teď, to je stejně to nejdůležitější, protože to aktuálně žiješ, tím tvoříš svou MINULOST, PŘÍTOMNOST  i BUDOUCNOST. Je to tedy na tobě a pokud jsi věřící, tak v tom nikdy nejsi sama.

Bůh, ve kterého věříš, ti pomlůže s čímkoliv, oč ho požádáš. Minimálně tak, že ti to nebude rozlouvat, protože jsi dostala svobodnou vůli. Následky si ale poneseš sama. Takže máš-li černo ve svých záměrech - a to, co popisuješ, jsou samé černé záměry - budeš mít i černo v oněch důsledcích a je to jen a jen tvé rozhodnutí.
Pokud chceš lichvařit, budeš halt podle toho "podpořena".

Pokud nechceš lichvařit, opravdu nechápu, proč to tu používáš jako argument.

Já osobně rozlišuji info, které ke mně přichází a jeho prospěšnost pro můj život podle toho, zda ve mně vzbuzuje STRACH a nebo DŮVĚRU ve věci příští.

To, jak ty mluvíš, jak argumentuješ, to je čistý STRACH a bezmoc.... Jako bys říkala: jsem příliš malá a nicotná, abych něco zmohla, změnila...
To je smutné.
Ale pokud to tak chceš, nikdo s tím nic nenadělá.
Budeš to tedy žít.

Pandorraa napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

...Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval.
Rekl: Bud se vam to libi - pak dostanete... (neco, co vam ja tady nabizim...)
... nebo ne - pak dostanete to, co vam slibuje "ten druhy"...

Viktorko, nic takového v bibli není.
Navíc platnost SZ byla pozměněna NZ.

Ale je. A hodnekrat. I v NZ. Napr. tady:
Mt 6:25-34
.. Proto vám říkám: Přestaňte být úzkostliví o své duše, pokud jde o to, co budete jíst nebo co budete pít, nebo o své tělo, pokud jde o to, co si budete oblékat. Což neznamená duše víc než pokrm a tělo víc než oblečení? Bedlivě pozorujte nebeské ptáky, protože ti nesejí semeno ani nežnou ani neshromažďují do zásobáren; a přesto je váš nebeský Otec živí. Což nemáte větší cenu než oni? Kdo z vás může přidat jeden loket k délce svého života tím, že je úzkostlivý? Proč jste také úzkostliví v záležitosti oblékání? Vezměte si poučení z polních lilií, jak rostou; nelopotí se ani nepředou; ale říkám vám, že ani Šalomoun v celé své slávě nebyl oděn jako jedna z nich. Jestliže tedy Bůh tak obléká polní rostlinstvo, které je dnes zde a zítra je hozeno do pece, nebude tím spíše oblékat vás, vy malověrní? Nikdy tedy nebuďte úzkostliví a neříkejte: ‚Co budeme jíst?‘ nebo ‚Co budeme pít?‘ nebo ‚Co si oblékneme?‘ O to všechno totiž dychtivě usilují národy. Vždyť váš nebeský Otec ví, že to všechno potřebujete.
   Neustále tedy hledejte nejprve království a Otcovu spravedlnost, a to všechno ostatní vám bude přidáno. Nikdy tedy nebuďte úzkostliví o příští den, neboť příští den bude mít své vlastní úzkostné starosti. Každý den má dost své vlastní špatnosti.

Ale není :)
A myslím, že bys tughle debatu měla přenést na duchovní, protože s tématem vlákna sice má svou spojitost, ale mnohým dost skrytou, takže je víceméně off topick.

Dobry rozbor, Pan.
Akorat ze jsi nerozpoznala, "o cem a kom" jsem mluvila...

Jenom jsem si dovolila "obrazne" mluvit o tech, kteri nejvic propaguji ono "pomoz si sam, postav se na vlastni, jako ja"...

I to, ze jsem zduraznila, ze "vsecko naoko vypada poctive", melo svuj smysl. Pac to "postavil jsem se na vlastni" byva prezentovano podobne...

Temi, co jsou nam kladeni za vzor, nasi "vrchnosti", i nekterymi tady...

Takze to "pomoz si sam" ma dve tvare..., nebo podoby, chces-li...

Hodne skrytou. Kdo chce, odkryje to... Uz mlcim. A jdu spinat... Dobrou... :kapitulation: :sova:

Pandorraa napsal(a):

...Přemýšlela jsi někdy nad tím, co má asi v duši ten, kdo tě učí takhle přemýšlet, cítit, argumentovat - negativními příklady?...

Nepremyslela. Nevim totiz, kdo me to naucil, umela jsem to uz na zakladce - argumentovat. Ne vzdy negativnimi priklady... TED jsem volila takovy... potrebovala jsem ho pro svuj zamer...

ViktorkaM napsal(a):

Dobry rozbor, Pan.
Akorat ze jsi nerozpoznala, "o cem a kom" jsem mluvila...

Jenom jsem si dovolila "obrazne" mluvit o tech, kteri nejvic propaguji ono "pomoz si sam, postav se na vlastni, jako ja"...

I to, ze jsem zduraznila, ze "vsecko naoko vypada poctive", melo svuj smysl. Pac to "postavil jsem se na vlastni" byva prezentovano podobne...

Temi, co jsou nam kladeni za vzor, nasi "vrchnosti", i nekterymi tady...

Takze to "pomoz si sam" ma dve tvare..., nebo podoby, chces-li...

VŠECHNO má dvě tváře - podoby.
A je to právě ZÁMĚR, který prozradí, jakou duši má ten, kdo si jednu z nich vybere...

Neustále tedy hledejte nejprve království a Otcovu spravedlnost, a to všechno ostatní vám bude přidáno.
Taky "podmínka". Nebo "přičinění se". Prostě "udělejte", abyste mohli "dostat". Ne "dostanete bez toho, abyste hnuli malíčkem".

ViktorkaM napsal(a):

Dam se na lichvu, teda pardon, dnes se tomu rika nebankovni pujcky. Pujcim "lidem v tisni", za nemaly urok, samozrejme. Za nejaky cas (az uz bude "vydelano"), vratim bohatemu pribuznemu, co jsem mu vzala (on stejne na nic neprisel)

Tak. A jsme u pointy. Nikomu jsem nic neukradla, lidem v tisni jsem pomohla a jeste jsem "zbohatla"...

Jj, jsme u pointy. Ukradla bys, Viktorko, ne že ne. Nezáleží na tom, jestli bys to vrátila, nebo ten dotyčný na to nepřišel....na skutku to nic nemění, je to krádež. :) Navíc, lidem v tísni bys takhle teda moc nepomohla, jen bys je dostala do ještě větší tísně....ale jsou to tvoje myšlenky, tvůj způsob uvažování, tvůj boj.

Pandorraa napsal(a):

...VŠECHNO má dvě tváře - podoby.
A je to právě ZÁMĚR, který prozradí, jakou duši má ten, kdo si jednu z nich vybere...

No prave...

helena napsal(a):

Neustále tedy hledejte nejprve království a Otcovu spravedlnost, a to všechno ostatní vám bude přidáno.
Taky "podmínka". Nebo "přičinění se". Prostě "udělejte", abyste mohli "dostat". Ne "dostanete bez toho, abyste hnuli malíčkem".

Ano.
Ty jsi snad sve deti vychovavala ve smyslu: Delejte si co chcete, na me rady (vychovu) muzete kaslat, i tak to bude vzdycky spravne, bude se vam darit a ja vas budu stejne milovat?

na skutku to nic nemění, je to krádež
Mňo - podle Viktorky asi půjčka, byť poněkud "nestandardní"

Hele, Viktorko - "Jestliže půjčíš stříbro někomu z mého lidu, zchudlému, který je s tebou, nebudeš se k němu chovat jako lichvář, neuložíš mu úrok." (Ex 22:24) - jakýkoliv úrok.

Daphné napsal(a):

...Jj, jsme u pointy. Ukradla bys, Viktorko, ne že ne. Nezáleží na tom, jestli bys to vrátila, nebo ten dotyčný na to nepřišel....na skutku to nic nemění, je to krádež. :) Navíc, lidem v tísni bys takhle teda moc nepomohla, jen bys je dostala do ještě větší tísně....ale jsou to tvoje myšlenky, tvůj způsob uvažování, tvůj boj.

Jo. Jsme u pointy.
Ptz. tento zpusob jednani (v ruznych variantach) je dnes predkladany jako chytre, samostatne a uspesne jednani - nekrade nam snad vlada penize z nasich trezouru soustavnym zdrazovanim, zvysovanim dani ci zdanovanim stale dalsich a dalsich veci? Nepresvedcuje nas, ze "soc. davkami a ruz. smesnymi ulevami" nam "pomaha", dotuje nas, "hazi nam kosti", jak tady nekdo napsal? Nevybira si ZA TO neprimerene vysoke uroky onim zdrazovanim, a navrch jeste presvedcovanim nas, ze mame byt vdecni, pokorni, skromni a zticha? Nevysvetluje nam snad sva "zahadna zbohatnuti" slovy, ze "vsak vseho nabyli POCTIVE"?

Presne, jak jsi napsala. Nezalezi na tom, ze nam kolem svych afer mazou med kolem ust, hazou ony "kosti" (a ze to nekteri nevidej). Ano. Lidem v tisni tak stejne nepomahaji, naopak, dostavaji je do porad vetsi tisne...

A mnozi z nas to vsechno dnes uz berou za samozrejmost...

Ty jsi snad sve deti vychovavala ve smyslu: Delejte si co chcete, na me rady (vychovu) muzete kaslat, i tak to bude vzdycky spravne, bude se vam darit a ja vas budu stejne milovat?
Bůh miluje lidi stejně bezpodmínečnou láskou jako matky svoje děti a stejně jako ony je jen výjimečně zavrhne (pomíjím "matky" patologické).
Ale pokud se takhle ptáš, pak dost dobře nechápu tvoje vyjádření a kousek výš - "Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval."

helena napsal(a):

...Ale pokud se takhle ptáš, pak dost dobře nechápu tvoje vyjádření a kousek výš - "Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval."

Protoze nam slibuje, ze se o nas postara i bez toho, abychom se nekde lopotili a dreli, rika: kazdy bude mit svuj fikovnik... nikdo nebude sazet, aby druhy sklizel... a pod. Bozi lid dostane vsecko co potrebuje bez toho, aby se "sedrel".
To nam zadny lidsky panovnik nezarucuje. Dokonce ani v pripade, ze "se sedrem"...

ViktorkaM napsal(a):

helena napsal(a):

...Ale pokud se takhle ptáš, pak dost dobře nechápu tvoje vyjádření a kousek výš - "Buh nam dal sliby = zaruky, za ktere od nas zadne pricineni nevyzadoval."

Protoze nam slibuje, ze se o nas postara i bez toho, abychom se nekde lopotili a dreli, rika: kazdy bude mit svuj fikovnik... nikdo nebude sazet, aby druhy sklizel... a pod. Bozi lid dostane vsecko co potrebuje bez toho, aby se "sedrel".
To nam zadny lidsky panovnik nezarucuje. Dokonce ani v pripade, ze "se sedrem"...

Nikdy tě ani na vteřinku nenapadlo, že bible je dílem člověka?
Který to sepsal tak, jak mu to TENKRÁT vyhovovalo?
Proč by Bůh nechal Izraelity jít pouští Sinajského poloostrova 40 let za tak strastiplných podmínek, kdyby doslovně platilo to, co ty tady píšeš?
A šli vůbec Izraelité z Egypta 40 let?... :vissla:

Proč si necháváš takhle vymýt mozek?
Ono je to pohodlnější, chápu. I za socializmu bylo pro takové lidi pohodlnější dělat to, co se jim nařídí.
Protože nevědí a nechtějí vědět, co je skutečná svoboda. A s ní vlastní zodpovědnost za sebe.

Samozrejme, ze Bibli napsali lide, dokonce i "obycejni lide"..., ale inspirovani Bohem. Je to Jeho dopis pro nas.
Nikdy me nenapadlo, ze je tam neco, co by se nemelo splnit.
Strastiplny zivot si clovek vybral sam, tim, ze se od Boha odklonil...

Nikdo mi mozek nevymyva... to spis ty si nechavas vymyvat mozek (a chlacholit se) tim, ze je clovek schopny postarat se o sebe sam...
Jer 10:23
...pozemskemu cloveku nepatri jeho cesta. Muzi, ktery kraci, ani nepatri, aby ridil svuj krok...

Viktorko, o tebe se stará někdo jiný než ty sama? Pokud ano, pak tomu rozumím, co píšeš.
Bůh za tebe podepisuje nájemní smlouvu, bůh za tebe chodí k zaměstnavatelům hledat si práci, bůh ti jde nakoupit do obchodu...

ViktorkaM napsal(a):

Daphné napsal(a):

...Jj, jsme u pointy. Ukradla bys, Viktorko, ne že ne. Nezáleží na tom, jestli bys to vrátila, nebo ten dotyčný na to nepřišel....na skutku to nic nemění, je to krádež. :) Navíc, lidem v tísni bys takhle teda moc nepomohla, jen bys je dostala do ještě větší tísně....ale jsou to tvoje myšlenky, tvůj způsob uvažování, tvůj boj.

Jo. Jsme u pointy.
Ptz. tento zpusob jednani (v ruznych variantach) je dnes predkladany jako chytre, samostatne a uspesne jednani - nekrade nam snad vlada penize z nasich trezouru soustavnym zdrazovanim, zvysovanim dani ci zdanovanim stale dalsich a dalsich veci? Nepresvedcuje nas, ze "soc. davkami a ruz. smesnymi ulevami" nam "pomaha", dotuje nas, "hazi nam kosti", jak tady nekdo napsal? Nevybira si ZA TO neprimerene vysoke uroky onim zdrazovanim, a navrch jeste presvedcovanim nas, ze mame byt vdecni, pokorni, skromni a zticha? Nevysvetluje nam snad sva "zahadna zbohatnuti" slovy, ze "vsak vseho nabyli POCTIVE"?

Presne, jak jsi napsala. Nezalezi na tom, ze nam kolem svych afer mazou med kolem ust, hazou ony "kosti" (a ze to nekteri nevidej). Ano. Lidem v tisni tak stejne nepomahaji, naopak, dostavaji je do porad vetsi tisne...

A mnozi z nas to vsechno dnes uz berou za samozrejmost...

Moje slova se týkaly se pouze tebe, k tvému zamyšlení...a ty už to zas házíš na ONI, ta tvoje poslední věta je fakt perla. Mezi "mnozí z nás" se spousta mnohých z nás nepočítá, já bych teda mezi takovými "mnohými" být nechtěla. Sama sobě umíš cokoli omluvit, a dokonce k tomu používáš citace z bible. Takhle teda tím archandělem nejspíš nebudeš, nebo si s tím dost přiděláváš práci.

Bozi lid dostane vsecko co potrebuje bez toho, aby se "sedrel".
"Boží lid" , který dostal všechno, v podstatě skončil vyhnáním z ráje - člověk udělal chybu, a mělo to důsledky - "v potu své tváře budeš jíst chléb svůj".

Celá tato debata mi připomíná příběh od Anthonyho de Mella, který se v různých podobách objevuje jako vtip:
Když začínají záplavy, přijedou hasiči za farářem a varují ho. Ten se jen nacvičeně usměje, nic nepodnikne a odvětí: "Bůh mě ochrání." Když voda zaplaví půl kostela, přijedou záchranáři na člunu a chtějí faráře odvézt. Ten ale opět odmítne a opakuje to samé. Když už je voda všude a farář sedí na střeše, pošlou pro něho vrtulník. On však opět odmítne a znovu prohlašuje: "Bůh mě ochrání". Nenechá se zachránit - a utopí se. Když pak v nebi uvidí Boha, vyčítavě mu říká: "Bože, já jsem ti tolik věřil! Proč jsi mě nezachránil?!" "Cože?" odvětí Bůh, "vždyť jsem ti poslal hasiče, člun a vrtulník..."

:lol::supr:

Míšo, to je přesný. :lol:
Mám ráda tvé psaní.  :)

Viktorko:
tvůj "Bůh" tě nemiluje, neb tě nechává trpět (přinejmenším bludem). Zatrať falešného Boha a najdi jiného - SEBE. A skrze SEBE můžeš pomáhat jiným, když jim ukážeš, že mají hledat opět jen SEBE.

Ps. vážně plníš novoroční předsevzetí - je tu fakt sranda :lol:

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 … mutni.html

hm. Pro ty, komu stále nedošel rozdíl... Komu nedochází, co je to svoboda.

majkafa napsal(a):

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/255974-kldr-potresta-ty-kdo-byli-po-smrti-kima-malo-smutni.html

hm. Pro ty, komu stále nedošel rozdíl... Komu nedochází, co je to svoboda.

Hodne úbohé.:reta:

ano, petro, souhlasím. To, co se děje v Severní Koreji, je - jemně řečeno - hodně ubohé.

majkafa napsal(a):

ano, petro, souhlasím. To, co se děje v Severní Koreji, je - jemně řečeno - hodně ubohé.

Vobec si ma nepochopila. Ale to sa dalo čakať.

Petra101 napsal(a):

majkafa napsal(a):

ano, petro, souhlasím. To, co se děje v Severní Koreji, je - jemně řečeno - hodně ubohé.

Vobec si ma nepochopila. Ale to sa dalo čakať.

Samozřejmě, že jsem tě vůbec nepochopila. Protože nechci pochopit. :D
Opravdu si myslíš, že jsem tak blbá, že nevidím tvou nevraživost vůči mně? Ale je mi to celkem volné, nejsi člověk, se kterým bych chtěla sdílet dvojdomek. :)
Proč bych se měla s tebou dohadovat?
Na ban si zase naběhneš sama, stejně jako Viktorka, která se nechá zaslepit osobní nevraživostí.

A o inteligenci a moudrosti/hlouposti každého z nás mluví naše příspěvky. :)

To je kecú po ránu.

"Tak jsem byl včera v divadle."
"A co dávali?Něco od Havla?"
"Ne,tohle nebylo od Havla,to byla dobrá hra."

Drsná kritika Havla a Charty. Disident Wolf vypráví
http://abbartos.wordpress.com/2012/01/3 … f-vypravi/

Poslanci schválili zákon o zásluhách exprezidenta Havla
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/poslan … vla/749025

Střízlivý pohled na osobu Václava Havla
http://www.nekorektne.com/2011/12/zamys … osobu.html

Alkedos napsal(a):

Střízlivý pohled na osobu Václava Havla
http://www.nekorektne.com/2011/12/zamys … osobu.html

Jo, to je rozumný názor :)

KALIK napsal(a):

Drsná kritika Havla a Charty. Disident Wolf vypráví
http://abbartos.wordpress.com/2012/01/3 … f-vypravi/

Kaliku, ale takovych veci muzu napsat pod ruznymi jmeny - dokonce jeste "hezci" fakta - a jeste k tomu je psat na obe strany... Skutecne se to dobre cte, clovek se divi, fiiiha...
Zejmena, kdyz mi nekdo ***zaplati... ;-)
Tim nerikam, ze Wolf neexistuje - ale jinak to nevyresim v sobe ted, jen, ze asi existuji dva Havlove, dvojcata jak Lujza a Lotka, kteri se tak ruzne v tom nasem svete za poslednich 40 let objevovali,  ovsem kazdy stoprocentne jiny v situacich, co o nem (o nich ;) ctu... Jekyll a Hyde...

juraj

***PS: Mozna sam jeden z tech dvojcat, asi se nemeli moc radi...
PPS: O te "lafete" napriklad, si v klidu umim  predstavit, ze to rekl sam o sobe Havel, ironicky... Taky bych to tak mozna rekl, ironii, sarkazmus a cerny humor mam rad...

Míša Kulička napsal(a):

Alkedos napsal(a):

Střízlivý pohled na osobu Václava Havla
http://www.nekorektne.com/2011/12/zamys … osobu.html

Jo, to je rozumný názor :)

Ano, taky se mně líbí, jak je to napsáno. Zvláště bych vypíchla tyto věty - ".......Sovětský blok se vlastní vahou zhroutil ve všech zemích, přičemž Česká republika prodělala tuto změnu jako poslední......."
".......V seznamu jeho "hříchů" by se dalo pokračovat, ale neudělám to, protože jsem přesvědčen, že jeho skutečný přínos české společnosti by měli soudit historici. Ale skutečně nezávislí, tedy nejdříve za padesát let....." - i když toto se tady moc nelíbilo, když jsem to před časem psala.

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Alkedos napsal(a):

Střízlivý pohled na osobu Václava Havla
http://www.nekorektne.com/2011/12/zamys … osobu.html

Jo, to je rozumný názor :)

Ano, taky se mně líbí, jak je to napsáno. Zvláště bych vypíchla tyto věty - ".......Sovětský blok se vlastní vahou zhroutil ve všech zemích, přičemž Česká republika prodělala tuto změnu jako poslední......."
".......V seznamu jeho "hříchů" by se dalo pokračovat, ale neudělám to, protože jsem přesvědčen, že jeho skutečný přínos české společnosti by měli soudit historici. Ale skutečně nezávislí, tedy nejdříve za padesát let....." - i když toto se tady moc nelíbilo, když jsem to před časem psala.

Víš Judy, ono hodně záleží na tom, jaká ten člověk volí slova ... protože mezi objektivním pohledem, senzacechtivostí a nebo hulvátstvím jsou docela tenké hranice a tento kluk to zvládnul ...

Dneska jsem narazila na svém oblíbeném Módním pekle na tento článek. Ada opět nezklamala :)

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jo, to je rozumný názor :)

Ano, taky se mně líbí, jak je to napsáno. Zvláště bych vypíchla tyto věty - ".......Sovětský blok se vlastní vahou zhroutil ve všech zemích, přičemž Česká republika prodělala tuto změnu jako poslední......."
".......V seznamu jeho "hříchů" by se dalo pokračovat, ale neudělám to, protože jsem přesvědčen, že jeho skutečný přínos české společnosti by měli soudit historici. Ale skutečně nezávislí, tedy nejdříve za padesát let....." - i když toto se tady moc nelíbilo, když jsem to před časem psala.

Víš Judy, ono hodně záleží na tom, jaká ten člověk volí slova ... protože mezi objektivním pohledem, senzacechtivostí a nebo hulvátstvím jsou docela tenké hranice a tento kluk to zvládnul ...

Dneska jsem narazila na svém oblíbeném Módním pekle na tento článek. Ada opět nezklamala :)

Jo, tak Modní peklo je mé oblíbené čtení - zjišťuji, že nejsem zas až tak slovně nadaná a že se tedy mám ještě co učit. Od této ženy bych s chutí přelouskala i módně oděnou Bibli :supr:
ps - že má takovou pifku zrovna na Mimibazar....? :rolleyes::lol:

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Jessika napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Na takové kraviny mají čas. Ale aby dělali něco pro lidi, to ne. :(

ViktorkaM napsal(a):

Samozrejme, ze Bibli napsali lide, dokonce i "obycejni lide"..., ale inspirovani Bohem. Je to Jeho dopis pro nas.
Nikdy me nenapadlo, ze je tam neco, co by se nemelo splnit.
Strastiplny zivot si clovek vybral sam, tim, ze se od Boha odklonil...

Nikdo mi mozek nevymyva... to spis ty si nechavas vymyvat mozek (a chlacholit se) tim, ze je clovek schopny postarat se o sebe sam...
Jer 10:23
...pozemskemu cloveku nepatri jeho cesta. Muzi, ktery kraci, ani nepatri, aby ridil svuj krok...

které obyčejné lidi máš na mysli?
pokud si dobře pamatuji historii, tak psaní a čtení do asi 18 století bylo VÝSADOU . to znamená , že jen vyvolení ( šlechta , kněžstvo) uměli psát.

Jessika napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Podle mého názoru je toto poněkud zvláštní. Zásluhy buďto jsou nebo nejsou, ale udělat na ně zákon? Není to příliš násilné a kostrbaté?

Judyna napsal(a):

Jessika napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Podle mého názoru je toto poněkud zvláštní. Zásluhy buďto jsou nebo nejsou, ale udělat na ně zákon? Není to příliš násilné a kostrbaté?

:co: kostrbatý Masaryk :co:

Jess, nehodnotím Masaryka, to bych si nedovolila. Jen mi příjde nešťastné dělat na zásluhy zákon. Ale to je jen můj pohled na věc, můžeš mít přece klidně jiný.

Sakura napsal(a):

Jessika napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Na takové kraviny mají čas. Ale aby dělali něco pro lidi, to ne. :(

Proč lidi nedělají něco pro sebe? :cool:
Možná v prvé řadě by si nemuseli všímat kravin (ti lidé) a hned by měli o mnoho více času dělat něco pro sebe a pro své rodinné smečky, než bude úplně pozdě. :cool:

Zklamaná napsal(a):

Sakura napsal(a):

Jessika napsal(a):

http://www.novinky.cz/domaci/260470-sen … l?ref=boxE

Na takové kraviny mají čas. Ale aby dělali něco pro lidi, to ne. :(

Proč lidi nedělají něco pro sebe? :cool:
Možná v prvé řadě by si nemuseli všímat kravin (ti lidé) a hned by měli o mnoho více času dělat něco pro sebe a pro své rodinné smečky, než bude úplně pozdě. :cool:

??? Myslím, že člověk žijící v českých podmínkách se snaží seč může, aby ve vládou nastolených podmínkách se mohl o svoji rodinu postarat a ŽÍT a ne jen přežívat. To, že spíš než o slušné žití svých očanů se vláda stará o to, aby se sam měla jak prase v žitě a schvaluje naprosto nepotřebné a naprosto idiotské zákony, jako je ten o "zásluhách" Havla, to přece každého normálního člověka nenechá chladným. Nejsme tupé ovce. Ty ano?

Judyna napsal(a):

Jess, nehodnotím Masaryka, to bych si nedovolila. Jen mi příjde nešťastné dělat na zásluhy zákon. Ale to je jen můj pohled na věc, můžeš mít přece klidně jiný.

Judyno stejný zákon byl na Masaryka a Beneše. Tím nechci říct, že musel být. Ale opět se předvedla senátorka, členka zločinecké komunistické bandy.

stejný zákon byl na Masaryka a Beneše
Zapomněl jsi na Lex Štefánik - 117/1990 Sb.

Heleno ano, nevěděl jsem. Díky.

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5899034 … ke-kalhoty

I dnes si uvědomuji, že pro mě znamenal hodně.
Tak mu dnes vzdávám hold aspoň ohrnutými kalhotami. :hjarta:

Kaliku, musím souhlasit s Tvým příspěvkem č.7.
Podle toho, co jsem časem zjistila na netu, byla to podporovaná větev disentu, se kterou se počítalo, že bude jednou i vracet a proto jim západ tolik pomáhal, na rozdíl od jiných. Havlova díla mne neoslovila. Myslím, že za svou slávu, která byla i trochu vykonstruovaná, jsme zaplatili všichni. Kde v Čechách se dnes hrají jeho hry? Moc lidí je vůbec nezná. Možná by bylo lepší, když by se revoluce chopila nějaká jiná, nikomu nezavázaná skupna vlastenců, věřím, že bychom dnes na tom byli lépe.
Lituji, jsem jen upřímná.

18.12.2013 - Den Václava Havla :hjarta:

http://www.menhouse.eu/menhouse-akce-32 … Havla-2013

NYT:
http://www.nytimes.com/2013/12/18/opini … n&_r=0

Fenomén Havel - co věta, to perla  :-) :

"Václav Havel se dle svodky oněch článků narodil jako roztomilé princátko v rodině buržoazní třídy, která byla podezřelá již tím, že byla bohatá."

"Aby ještě více zmátl své okolí, začal psát hry, kterým nikdo nerozuměl. Tedy, přesnějí řečeno, u nás jsme věděli, že jsou "akési zmatené", jinak ve světě to nepoznali, dost mu je hráli a dokonce za ně dostával i ceny."

"Aby se ještě více zviditelnil, dostal ve vězení zápal plic, což však - nutno připustit - krapet přehnal a málem umřel."

"Svůj spisek, nazvaný Charta 77, sepsal jen proto, aby ukojil své ego, vydráždil jistého Gustava a přivedl do maléru zhruba 250 signatářů, kteří se už při podpisu masochisticky těšili, jak zase dostanou pendrekem po zádech. Filosof Jan Patočka se u výslechu na StB tak bavil, že z té legrace dostal infarkt a umřel."

"Poté za Václavem Havlem přijela vybraná rudá mise a při tajných jednáních dohodla předání vlády. Aby neztratila glanc, nechala ještě jako svůj poslední mocenský výron zmlátit pár uřvaných studentů na Národní třídě."

"Lid, který byl v době komunismu neuvěřitelně bohatý, postupně zchudnul až na dnešní úroveň, takže všechny ty natřískané supermarkety zbožím a lidmi jsou jen Potěmkinovy vesnice."

"Jeho zahraniční cesty a setkání s mnoha významnými lidmi jen dokreslují jeho mazanost, s níž se dokázal vlichotit takovým nýmandům, jako presidentům velmocí, králům a lidem duchovního zaměření ..."
Tomáš Vodvářka: Odhalena pravá tvář Václava Havla

Václav Havel: Antikódy


FILOZOF
----------

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ? ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

http://eldar.cz/myf/txt/havel_-_antikody.html

:supr:

My máme takovej blbej národní sport: kydat hnůj na své světlonoše... :(

My máme takovej blbej národní sport
A není to nic novýho... aby zas někdo nevykládal, jak za to může dravej kapitálizmus... tohle je cca 150 ročků starý...

Nekamenujte proroky.
Neb pěvci jsou jak ptáci:
kdo hodil po nich kamenem,
k těm víc se nenavrací.

Pandorraa napsal(a):

My máme takovej blbej národní sport: kydat hnůj na své světlonoše... :(

Tý voe ,ještě štěstí, že mě nenosí světlo ožralové, děvkaři a podrazáci , nejsem na tom ještě tak zle .

Pandorraa napsal(a):

My máme takovej blbej národní sport: kydat hnůj na své světlonoše... :(

Nemyslím si, že by zde někdo kydal hnůj na světlonoše :) Je teda pravda, že lucifera ne každý musí, respektive není to pro každého vzor a spíš než kydání je to spor o to, kdo to ten vzor má být a kdo ne :)

helena napsal(a):

My máme takovej blbej národní sport
A není to nic novýho... aby zas někdo nevykládal, jak za to může dravej kapitálizmus... tohle je cca 150 ročků starý...

Nekamenujte proroky.
Neb pěvci jsou jak ptáci:
kdo hodil po nich kamenem,
k těm víc se nenavrací.

Soud boží na se národ zve,
jenž pěvce své ctít neví,
a nejstrašnější kletbou jest,
když bůh odejmul zpěvy.

Jeť srdce pěvců nejčistší
a všeho hněvu prosté,
a co vám zpíval od srdce,
to ve svém srdci noste.

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

My máme takovej blbej národní sport: kydat hnůj na své světlonoše... :(

Nemyslím si, že by zde někdo kydal hnůj na světlonoše :) Je teda pravda, že lucifera ne každý musí, respektive není to pro každého vzor a spíš než kydání je to spor o to, kdo to ten vzor má být a kdo ne :)

To je další blbej sport - každý si myslí, že jen on přesně ví, jaké mají být parametry vzoru pro všechny a při tom je stanovuje tak, že on sám na ně nedosáhne ani náhodou...

carpediem napsal(a):

helena napsal(a):

My máme takovej blbej národní sport
A není to nic novýho... aby zas někdo nevykládal, jak za to může dravej kapitálizmus... tohle je cca 150 ročků starý...

Nekamenujte proroky.
Neb pěvci jsou jak ptáci:
kdo hodil po nich kamenem,
k těm víc se nenavrací.

Soud boží na se národ zve,
jenž pěvce své ctít neví,
a nejstrašnější kletbou jest,
když bůh odejmul zpěvy.

Jeť srdce pěvců nejčistší
a všeho hněvu prosté,
a co vám zpíval od srdce,
to ve svém srdci noste.

Vždycky a v každém národě byli, jsou a budou lidé moudré a lidé pitomé.... Kdo je k tomu ještě soudný, nemá problém si přiznat, že sem tam osciluje z jedné strany na druhou. To je podle mne jediná cesta, jak v podstatných okamžicích přestat oscilovat a zůstat na té správné straně :)

Taktak, nebude-li pršet nezmoknem :rolleyes:

Pandorraa napsal(a):

To je další blbej sport - každý si myslí, že jen on přesně ví, jaké mají být parametry vzoru pro všechny a při tom je stanovuje tak, že on sám na ně nedosáhne ani náhodou...

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry. Proto ani nemůže být žádné kydání hnoje na světlonoše, protože pro mě třeba Havel světlonoš není :) Ale bylo období, kdy jsem ho za "vzor" měl, ale už jsem z toho vyrostl :D

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry.
Blbý je, že když to určení považuje za jediný správný a cpe ho - někdy i násilím - všem ostatním...

helena napsal(a):

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry.
Blbý je, že když to určení považuje za jediný správný a cpe ho - někdy i násilím - všem ostatním...

Jo, modly jsou nám vnucovány. Havla nám vnucují už 25 let :/

Jo, modly jsou nám vnucovány. Havla nám vnucují už 25 let
Kde je tvá objektivita?
Respektive proč právě jen on?

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To je další blbej sport - každý si myslí, že jen on přesně ví, jaké mají být parametry vzoru pro všechny a při tom je stanovuje tak, že on sám na ně nedosáhne ani náhodou...

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry. Proto ani nemůže být žádné kydání hnoje na světlonoše, protože pro mě třeba Havel světlonoš není :) Ale bylo období, kdy jsem ho za "vzor" měl, ale už jsem z toho vyrostl :D

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To je další blbej sport - každý si myslí, že jen on přesně ví, jaké mají být parametry vzoru pro všechny a při tom je stanovuje tak, že on sám na ně nedosáhne ani náhodou...

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry. Proto ani nemůže být žádné kydání hnoje na světlonoše, protože pro mě třeba Havel světlonoš není :) Ale bylo období, kdy jsem ho za "vzor" měl, ale už jsem z toho vyrostl :D

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

Mám k panu Havlovi výhrady, ale s tímhle souhlasím.:)

carpediem napsal(a):

Mám k panu Havlovi výhrady, ale s tímhle souhlasím.:)

Výhrady...no, naštěstí to nebyla žádná modla, ale normální člověk. S chybami i přednostmi jako každý jiný.
Pokud z něj někdo dělá modlu ať už proto, že z toho chce politicky těžit a nebo proto, že bez model neumí žít, to s Havlem nemá nic společného.
Až uplyne tisíc let, bude to v poho, Havel bude stejná modla jako kníže Václav pod Můzeem :jojo:
Teda pokud ještě vůbec něco bude.

helena napsal(a):

Jo, modly jsou nám vnucovány. Havla nám vnucují už 25 let
Kde je tvá objektivita?
Respektive proč právě jen on?

Říkal jsem, že jen on?

Pandorraa napsal(a):

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

Soudit a hodnotit není totéž. Já ho nesoudím a ani bych si to netroufnul. Jen pánbůh ví :) Hodnotím Havla z pohledu, co řekl nebo neřekl, co udělal či neudělal. Je to víc exponovaná osoba, byl po dlouhá léta náš prezident. Asi málokdo může říci, že ho opravdu znal. Mnohdy ani my sami nevíme, kdo jsme. Nicméně názor si stejně můžu udělat. Jen poté záleží na informovanosti, jak kvalitní názor to je, jak se přibližuje pravdě. Nemyslím si, že náš Havel spojil. Havel měl jen tu výhodu, že byl symbol pádu "totality" a po tomto pádu měl každý euforii z nově nabyté "svobody" a se starostmi, které přinesl kapitalismus. Rovněž je potřeba hodnotit s odstupem a 25 let po "pádu komunismus" je už poměrně slušná doba na to zhodnocení a je dobře, že se lidé zajímají a hodnotí tyto "ikony" :)

KALIK napsal(a):

Soudit a hodnotit není totéž. Já ho nesoudím a ani bych si to netroufnul. Jen pánbůh ví :) Hodnotím Havla z pohledu, co řekl nebo neřekl, co udělal či neudělal. Je to víc exponovaná osoba, byl po dlouhá léta náš prezident. Asi málokdo může říci, že ho opravdu znal. Mnohdy ani my sami nevíme, kdo jsme. Nicméně názor si stejně můžu udělat. Jen poté záleží na informovanosti, jak kvalitní názor to je, jak se přibližuje pravdě. Nemyslím si, že náš Havel spojil. Havel měl jen tu výhodu, že byl symbol pádu "totality" a po tomto pádu měl každý euforii z nově nabyté "svobody" a se starostmi, které přinesl kapitalismus. Rovněž je potřeba hodnotit s odstupem a 25 let po "pádu komunismus" je už poměrně slušná doba na to zhodnocení a je dobře, že se lidé zajímají a hodnotí tyto "ikony" :)

- To není.
- Výhodu?
- V jednom životě jistě, jinak je směšně krátká
- Pokud mají nějaké ikony, pak hodnotí hlavně jen sami sebe

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Soudit a hodnotit není totéž. Já ho nesoudím a ani bych si to netroufnul. Jen pánbůh ví :) Hodnotím Havla z pohledu, co řekl nebo neřekl, co udělal či neudělal. Je to víc exponovaná osoba, byl po dlouhá léta náš prezident. Asi málokdo může říci, že ho opravdu znal. Mnohdy ani my sami nevíme, kdo jsme. Nicméně názor si stejně můžu udělat. Jen poté záleží na informovanosti, jak kvalitní názor to je, jak se přibližuje pravdě. Nemyslím si, že náš Havel spojil. Havel měl jen tu výhodu, že byl symbol pádu "totality" a po tomto pádu měl každý euforii z nově nabyté "svobody" a se starostmi, které přinesl kapitalismus. Rovněž je potřeba hodnotit s odstupem a 25 let po "pádu komunismus" je už poměrně slušná doba na to zhodnocení a je dobře, že se lidé zajímají a hodnotí tyto "ikony" :)

- To není.
- Výhodu?
- V jednom životě jistě, jinak je směšně krátká
- Pokud mají nějaké ikony, pak hodnotí hlavně jen sami sebe

Výhodu jisté dezorientovanosti národa, výhodu oné euforie po pádu komunismus. Lidé se prostě méně zajímali o to, kam stát politici vedou. Nejsem si ale jistý, jestli lidé chtěli to, co sem politici instalovali. Důvěřovali jim, mělo plno očekávání. Ano, bylo v tom dost naivity.
Z lhediska historie dinosaurů je to směšně krátká doba, nicméně na jeden lidský život je to už slušné. Výhoda je, že člověk může hodnotit vlastní zkušenost.
Jistě, hodnotíme sami sebe ve vztahu k ikonám. Každý má halt nějaký ten vzor. Tehdy to byl Havel, jakožto "bojovník za svobodu". Já třeba jako bojovníka za svobodu pokládám spíše Karla Kryla, než Havla. Jistě by se však našlo mnohem více méně známých lidí bojujících mnohem více :)

KALIK napsal(a):

Jo, modly jsou nám vnucovány. Havla nám vnucují už 25 let :/

Nemám pocit, že by mi kdokoliv kohokoliv vnucoval.
Proč ty ano?

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Jo, modly jsou nám vnucovány. Havla nám vnucují už 25 let :/

Nemám pocit, že by mi kdokoliv kohokoliv vnucoval.
Proč ty ano?

Však od tebe bych to neočekával, stejně jako od ostatních havloidů. Těm se to zdá ještě málo :)

Kaliku, ptala jsem se, proč ty ano.

Eva. napsal(a):

Kaliku, ptala jsem se, proč ty ano.

Myslíš že má smysl o tom debatovat s havloidem? Ať řeknu co řeknu, bude to prostě špatně :)

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Kaliku, ptala jsem se, proč ty ano.

Myslíš že má smysl o tom debatovat s havloidem? Ať řeknu co řeknu, bude to prostě špatně :)

Havloidem? Nevím, kdo to je. Píšu všeobecně.
Proč máš pocit, že ti někdo (kdo?) vnucuje nějaké modly?
Já nemyslím, já se tě ptám.

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Kaliku, ptala jsem se, proč ty ano.

Myslíš že má smysl o tom debatovat s havloidem? Ať řeknu co řeknu, bude to prostě špatně :)

Havloidem? Nevím, kdo to je. Píšu všeobecně.
Proč máš pocit, že ti někdo (kdo?) vnucuje nějaké modly?
Já nemyslím, já se tě ptám.

Havloid je člověk vyznačující se nekritickým obdivem k postavě V. Havla a jeho následovníků, asi tak ve zkratce :)
Pokud se mluví o Havlovi ve veřejném prostoru jen havloidně a hlavně hodně, pak dostávám onen pocit :)
Já vím, že nemyslíš, tak jsem ti snad dostatečně odpověděl :)

Pochopila jsem, že se odpovědi na svou otázku nedočkám.
Ty víš stejně dobře, jako já, že se ti dostává toho, co vysíláš. Takže když máš nějaký problém s modlami, tak to halt vidíš, jak to vidíš, že ti je někdo vnucuje.
Jen prosím nezevšeobecňuj, že nám a mluv za sebe.

Jo, a co se tvého popisu havloidů týká, do této definice se ti opravdu nevejdu.

Eva. napsal(a):

Pochopila jsem, že se odpovědi na svou otázku nedočkám.
Ty víš stejně dobře, jako já, že se ti dostává toho, co vysíláš. Takže když máš nějaký problém s modlami, tak to halt vidíš, jak to vidíš, že ti je někdo vnucuje.
Jen prosím nezevšeobecňuj, že nám a mluv za sebe.

Já ti řádně odpověděl, co víc čekáš?
A kde jsem řekl, že mám jakýsi problém?
Nezevšeobecňuji, mluvím za sebe :)

Eva. napsal(a):

Jo, a co se tvého popisu havloidů týká, do této definice se ti opravdu nevejdu.

No, já myslím, že vejdeš, ale chápu, že je to jen můj pocit :)

Ten smajl u toho výroku, že jsou nám vnucovány modly, mnohé napovídá.

Jo, kdybys napsal k té své definici, že je to definice Oldfieldoidů, to by byla jiná. K Oldfieldoidům to já se zase hlásím. :jojo: :D

Eva. napsal(a):

Ten smajl u toho výroku, že jsou nám vnucovány modly, mnohé napovídá.

Jo, kdybys napsal k té své definici, že je to definice Oldfieldoidů, to by byla jiná. K Oldfieldoidům to já se zase hlásím. :jojo: :D

A co ten smajl podle tebe napovídá?
Ne, byla to definice havliodů, protože je nesmysl, aby nekritičtí obdivovatelé Oldfielda se nazývali havloidi :)

Říkal jsem, že jen on?
Máš pravdu, neříkla... protože jsem se zeptala zkratkovitě.
Zkusím to jinak - Respektive proč jmenuješ právě jen jeho?

helena napsal(a):

Říkal jsem, že jen on?
Máš pravdu, neříkla... protože jsem se zeptala zkratkovitě.
Zkusím to jinak - Respektive proč jmenuješ právě jen jeho?

Snad proto, že tohle je vlákno o Havlovi ;)

Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatím co těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše.

Václav Havel

Největší zlo jsou multifunkční obchodní komplexy - filozof Václav Havel

Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatím co těm, kteří ji neberou vážně, umožňuje téměř vše.

Václav Havel

Ano. Vypadá to tak.

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

To je další blbej sport - každý si myslí, že jen on přesně ví, jaké mají být parametry vzoru pro všechny a při tom je stanovuje tak, že on sám na ně nedosáhne ani náhodou...

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry. Proto ani nemůže být žádné kydání hnoje na světlonoše, protože pro mě třeba Havel světlonoš není :) Ale bylo období, kdy jsem ho za "vzor" měl, ale už jsem z toho vyrostl :D

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

V čem? Dle mého byli lidé nejvíce sjednoceni hned zpočátku po 17. 11. Ale v té době znal Havla u nás málokdo. Tedy v celé republice.

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Soudit a hodnotit není totéž. Já ho nesoudím a ani bych si to netroufnul. Jen pánbůh ví :) Hodnotím Havla z pohledu, co řekl nebo neřekl, co udělal či neudělal. Je to víc exponovaná osoba, byl po dlouhá léta náš prezident. Asi málokdo může říci, že ho opravdu znal. Mnohdy ani my sami nevíme, kdo jsme. Nicméně názor si stejně můžu udělat. Jen poté záleží na informovanosti, jak kvalitní názor to je, jak se přibližuje pravdě. Nemyslím si, že náš Havel spojil. Havel měl jen tu výhodu, že byl symbol pádu "totality" a po tomto pádu měl každý euforii z nově nabyté "svobody" a se starostmi, které přinesl kapitalismus. Rovněž je potřeba hodnotit s odstupem a 25 let po "pádu komunismus" je už poměrně slušná doba na to zhodnocení a je dobře, že se lidé zajímají a hodnotí tyto "ikony" :)

- To není.
- Výhodu?
- V jednom životě jistě, jinak je směšně krátká
- Pokud mají nějaké ikony, pak hodnotí hlavně jen sami sebe

Výhodu jisté dezorientovanosti národa, výhodu oné euforie po pádu komunismus. Lidé se prostě méně zajímali o to, kam stát politici vedou. Nejsem si ale jistý, jestli lidé chtěli to, co sem politici instalovali. Důvěřovali jim, mělo plno očekávání. Ano, bylo v tom dost naivity.
Z lhediska historie dinosaurů je to směšně krátká doba, nicméně na jeden lidský život je to už slušné. Výhoda je, že člověk může hodnotit vlastní zkušenost.
Jistě, hodnotíme sami sebe ve vztahu k ikonám. Každý má halt nějaký ten vzor. Tehdy to byl Havel, jakožto "bojovník za svobodu". Já třeba jako bojovníka za svobodu pokládám spíše Karla Kryla, než Havla. Jistě by se však našlo mnohem více méně známých lidí bojujících mnohem více :)

Pořád nechápu, jak tohle souvisí s Václavem Havlem a jakou mu to podle tebe dávalo výhodu...k čemu?

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Přirozeně si vzor určuje každý sám, tedy i parametry. Proto ani nemůže být žádné kydání hnoje na světlonoše, protože pro mě třeba Havel světlonoš není :) Ale bylo období, kdy jsem ho za "vzor" měl, ale už jsem z toho vyrostl :D

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

V čem? Dle mého byli lidé nejvíce sjednoceni hned zpočátku po 17. 11. Ale v té době znal Havla u nás málokdo. Tedy v celé republice.

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Pandorraa napsal(a):

Pořád nechápu, jak tohle souvisí s Václavem Havlem a jakou mu to podle tebe dávalo výhodu...k čemu?

Že v obě svého "vládnutí" nebyl pod takovým drobnohledem, jako by byl dnes. Nesnášelo se na něj tolik kritiky. Proto se taky dnes jeví v poměrně pozitivním světle.

Pandorraa napsal(a):

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Které myšlenky?

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pořád nechápu, jak tohle souvisí s Václavem Havlem a jakou mu to podle tebe dávalo výhodu...k čemu?

Že v obě svého "vládnutí" nebyl pod takovým drobnohledem, jako by byl dnes. Nesnášelo se na něj tolik kritiky. Proto se taky dnes jeví v poměrně pozitivním světle.

A můj názor je zase takový, že Václav Havel byl v době svého prezidentování pod větším drobnohledem, než je Zeman.

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pořád nechápu, jak tohle souvisí s Václavem Havlem a jakou mu to podle tebe dávalo výhodu...k čemu?

Že v obě svého "vládnutí" nebyl pod takovým drobnohledem, jako by byl dnes. Nesnášelo se na něj tolik kritiky. Proto se taky dnes jeví v poměrně pozitivním světle.

A můj názor je zase takový, že Václav Havel byl v době svého prezidentování pod větším drobnohledem, než je Zeman.

Václav Havel byl zcela nekriticky zbožňován lůzou a dokonce i vzdělanými lidmi a někteří se zasekli a zůstali v tom omylu dodnes .......:D
Havel byl uměle vytvořená ikona, něco jako princezna Diana a Matka Tereza a Schwarzenberg, člověk na kterém nebylo k obdivu nic.
Byl to alkoholik, sukničkář ,lhář , nula bez vzdělání a znalostí ........
Ale lidi prostě potřebujou modlu , k někomu vzhlížet, bez toho by nepřežili .

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Pořád nechápu, jak tohle souvisí s Václavem Havlem a jakou mu to podle tebe dávalo výhodu...k čemu?

Že v obě svého "vládnutí" nebyl pod takovým drobnohledem, jako by byl dnes. Nesnášelo se na něj tolik kritiky. Proto se taky dnes jeví v poměrně pozitivním světle.

To vládnutí jsi dal správně do uvozovek, Havel měl jako prezident hodně omezené pravomoci.
A terčem kritiky byl vždycky, jen dnes si do něj už s chutí kopne i ten, kdo si dřív netroufal. Jen tohle lidé nepřinášejí nic objevného, to co o něm píši, psali a používali proti němu už komančové.
Havel nebyl žádný svatoušek, měl jistě spoustu chyb a dopustil se mnoha omylů. Ale pochybuju, že na tom byl v tomhle směru nějak podstatně hůř než ty a nebo já. Jen na něho jako na exponovaného člověka bylo, je a bude víc vidět.

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Které myšlenky?

Vidíš. A to je právě ono...že ty to vůbec nevíš.... Z toho všeho kolem něj lovíš jen ty srágory, klenoty v nich utopené ti unikají...
Nečetl jsi žádnou jeho knihu? Neviděl žádnou hru? Neslyšel žádný projev, rozhovor...?
Přece ode mne nečekáš, že ti začnu vymývat mozek a vnucovat modlu Havla. To bych neudělala ani tobě, ale ani jemu.
Každý si sám musí najít to, co je pro něj přínosné.
Takže:
Kdo chce, ten vidí a slyší, kdo chce, ten hledá hůl, aby mohl bít psa :jojo:

Pandorraa napsal(a):

To vládnutí jsi dal správně do uvozovek, Havel měl jako prezident hodně omezené pravomoci.
A terčem kritiky byl vždycky, jen dnes si do něj už s chutí kopne i ten, kdo si dřív netroufal. Jen tohle lidé nepřinášejí nic objevného, to co o něm píši, psali a používali proti němu už komančové.
Havel nebyl žádný svatoušek, měl jistě spoustu chyb a dopustil se mnoha omylů. Ale pochybuju, že na tom byl v tomhle směru nějak podstatně hůř než ty a nebo já. Jen na něho jako na exponovaného člověka bylo, je a bude víc vidět.

Jistě, proto taky ty uvozovky. Nicméně Havel a jeho "auta" zaštiťovala celý "saměťák". Jeho funkce mu však skýtala dosti možností, jak ovlivňovat českou společnost a přestože ho de facto před listopadem nikdo neznal, po listopadu se stal vzorem. I já ho obdivoval, než jsem si o něm zjistil ne tak lehce zjistitelné informace. Udělal i dosti leváren a to i z titulu funkce. Ano, právě, že to nebyl svatoušek... přesto se o něm psalo a hovořilo jen v superlativech, prostě ikona, kult osobnosti. Dokud se člověk nezajímal, nevěděl, bohužel.

Pandorraa napsal(a):

Vidíš. A to je právě ono...že ty to vůbec nevíš.... Z toho všeho kolem něj lovíš jen ty srágory, klenoty v nich utopené ti unikají...
Nečetl jsi žádnou jeho knihu? Neviděl žádnou hru? Neslyšel žádný projev, rozhovor...?
Přece ode mne nečekáš, že ti začnu vymývat mozek a vnucovat modlu Havla. To bych neudělala ani tobě, ale ani jemu.
Každý si sám musí najít to, co je pro něj přínosné.
Takže:
Kdo chce, ten vidí a slyší, kdo chce, ten hledá hůl, aby mohl bít psa :jojo:

Havel není co by autor moc známý a je pravda, že jsem od něj viděl asi jen jedno představení a přečetl snad půlku nějaké knihy, ale nic světoborného jsem v tom nespatřoval. Mnohem zajímavější jsem hodnotil třeba Hovory s T.G.M. Pokud můžeš, doporuč mi od Havla něco, co stojí za přečtení, budu ti vděčen. Rád si spravím názor na Havla, jako filozofa či autora ;)

KALIK napsal(a):

Havloid je člověk vyznačující se nekritickým obdivem k postavě V. Havla a jeho následovníků.....

Kaliku, cos četl od VH....jeho úvahy, články ke konkrétnímu dění? Kdysi, za temného dávnověku, byl hlasem Václava Havla Martin Štěpánek a byl slyšet ze zahraničního vysílání. Tenkrát mě ty úvahy a názory zaujaly. Bohužel, když je mohl a směl pronášet veřejně a vlastním hlasem, nebylo to (pro mě) už ono, neměl ten znělý hlas a přednes jako Martin Štěpánek. To nic nemění na obsahu, přesahujícím čas.....jen jsem si to radši přečetla.
Myslím, že to jen ty si představuješ nekritický obdiv (nebo odpor, jako asi tvůj), soudný člověk třeba souhlasí s většinou myšlenek,v konkrétním článku napsaných, nebo má větší či menší výhrady, nebo nesouhlasí vůbec. Černobílý pohled je spíš tedy ten tvůj, je to jednodušší, že? S čím jsi s VH nesouhlasil v jeho úvahách? Konkrétně, prosím.....
Můžeš mi říct, kdo jsou ti "následovníci"? Lidé, zastávající podobný pohled na dění? Podobný světonázor? Nebo.....?

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Které myšlenky?

Vidíš. A to je právě ono...že ty to vůbec nevíš.... Z toho všeho kolem něj lovíš jen ty srágory, klenoty v nich utopené ti unikají...
Nečetl jsi žádnou jeho knihu? Neviděl žádnou hru? Neslyšel žádný projev, rozhovor...?
Přece ode mne nečekáš, že ti začnu vymývat mozek a vnucovat modlu Havla. To bych neudělala ani tobě, ale ani jemu.
Každý si sám musí najít to, co je pro něj přínosné.
Takže:
Kdo chce, ten vidí a slyší, kdo chce, ten hledá hůl, aby mohl bít psa :jojo:

Jasně , všichni jsme blbí a jen ty jsi četla a viděla jeho hry.
Jeho věci jsou nezajímavý a blbý , jen šikovnej režisér z toho uměl udělat něco, na co se trošku dalo koukat .........protože tehdy byl ikona , tak na tom všichni spolupracovali, na jeho image .
Jako teď všichni vynášejí knížete a podobný nuly bez vzdělání .

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Které myšlenky?

Proč se vůči němu tolik vymezuješ, když vlastně jeho názory, úvahy a myšlenky neznáš? Nepřipadá ti to samotnýmu divný? To by ses musel ovšem do nich ponořit, přečíst a hlavně o nich přemýšlet.....je o tolik jednodušší používat pejorativně remín "havloidi", aniž bys vlastně znal obsah. Soustředíš se na vnější osobní nedostatky a chyby (o kterých ale taky víš jen z druhé a další ruky)....

Havel je dnes především představitelem české image. Amíci mají coca-colu a mekáč, Frantíci kulinářský a technický um v podobě šampaňského, sýrů a Eiffelovky, Rusové mají své gulagy a vodku ... a my se můžeme prezentovat intelektem a umem Havla, Kafky, Kundery, Čapka, Holana, Janáčka, Dvořáka, Martinů ... jenže místo toho někteří z nás raději ukazují buranskou pivní kulturu a paty čouhající z čínských a ruských análů ...

...a amerických

Míša Kulička napsal(a):

Havel je dnes především představitelem české image. Amíci mají coca-colu a mekáč, Frantíci kulinářský a technický um v podobě šampaňského, sýrů a Eiffelovky, Rusové mají své gulagy a vodku ... a my se můžeme prezentovat intelektem a umem Havla, Kavky, Kundery, Čapka, Holana, Janáčka, Dvořáka, Martinů ... jenže místo toho někteří z nás raději ukazují buranskou pivní kulturu a paty čouhající z čínských a ruských análů ...

To je docela drzost srovnávat nevzdělanou nulu Havla s Čapkem a Janáčkem, Martinů ...... :D
A Havel byl v americkým análu celej život  .

rossmery napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Havel je dnes především představitelem české image. Amíci mají coca-colu a mekáč, Frantíci kulinářský a technický um v podobě šampaňského, sýrů a Eiffelovky, Rusové mají své gulagy a vodku ... a my se můžeme prezentovat intelektem a umem Havla, Kavky, Kundery, Čapka, Holana, Janáčka, Dvořáka, Martinů ... jenže místo toho někteří z nás raději ukazují buranskou pivní kulturu a paty čouhající z čínských a ruských análů ...

To je docela drzost srovnávat nevzdělanou nulu Havla s Čapkem a Janáčkem, Martinů ...... :D
A Havel byl v americkým análu celej život  .

No, vidis to? A Americanum to vubec nevadi, klidne je maji v jedne řadě... :)
Jsou to ale vykukové zaprodaný, že? :lol:

NÁŠ LID                                  nedopustí, aby vymoženosti
  NAŠEHO LIDU                      byly odňaty
  NAŠEMU LIDU                      a aby kdokoli klamal
  NÁŠ LID                              voláním:
  NÁŠ LIDE!   
O NAŠEM LIDU                        ať rozhodují ti, kteří jdou
S NAŠÍM LIDEM    !

Precti si třeba Dopisy Olze, poznás Havla jako člověka.

Jinak posuzujes člověka, v jehož botách jsi nechodil a ještě k tomu podle toho, co o něm tvrdí jiní.... To je vždycky ošidné. Pak se lehko můžeš stát obětí manipulace, aniž bys si toho všiml...

Souhlasím s daph.
Posuzovat člověka podle vnějších znaků je známka vlastní hlouposti a omezenosti.
Například takový Hašek chlastat první ligu, ale jen debil by nevnímal proč a jen totální ignorant si nevšimne, že jeho Švejka čtou na všech kontinentech už bůh ví kolikráte generace kulturních lidí.

Pandorraa napsal(a):

Souhlasím s daph.
Posuzovat člověka podle vnějších znaků je známka vlastní hlouposti a omezenosti.
Například takový Hašek chlastat první ligu, ale jen debil by nevnímal proč a jen totální ignorant si nevšimne, že jeho Švejka čtou na všech kontinentech už bůh ví kolikráte generace kulturních lidí.

Takový rodinný dopisy napsala obrovská hromada lidí a ještě to neznamená, že z nich  budu dělat Boha a světovýho spisovatele .
Bukowskiho taky čte celej svět a pořád z toho nevyplývá, že je to slušnej člověk, kterej by měl být vzorem národa. 
Je zrovna tak jako Havel ožrala a spodina .
Vůbec mi přijde, že v poslední době, čím je kdo větší spodina, tím víc ho lůza oslavuje - kníže.
A čím je kdo vzdělanejší a sečtělejší , tím víc ho lidi nenávidí .....asi nemluví jejich primitivním jazykem.

Václav Havel a Jitka Vodňanská:

http://ona.idnes.cz/jitka-vodnanska-vel … ecnost_jup

Juraj napsal(a):

Pro mne mnoho...

Laska, Pravda, Spravedlnost, Demokracie...
Vitezstvi Sametove revoluce...
Srdicko u jeho podpisu
Bonmoty, pro mne moudre ci vtipne vetikcy, o sobe ci jinych, o nas, o spolecnosti v ktere zijeme - jeden jsem si dal do sveho podpisu pred par tydny kdyz jsem si jej precetl v clanku v novinach...

Ted jsem prisel z venku, poustim Vecernicek pro deti - neni... Jen celovecerni zmeneny program o Havlovi...
Neni uz ani Vaclav Havel...

Jen v nasich vzpominkach.

Vse dobre preji, Pane Prezidente - v politickem, umeleckem i bohemskem nebi...

Juraj v roce 2011...

Pandorraa napsal(a):

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Víš, co je směšný? Že ti, co seděli za bukem a nebo ještě ani nebyli na světě, si osobují právo soudit člověka, který jistě nebyl svatý, ale dokázal to, co oni ne - posvítit ostatním na cestu. A kdyby tou pomyslnou sirkou škrtl jen jednou jedinkrát, je to pro mne daleko větší frajer, než všichni ti, co mu dnes háží na hlavu všechny svoje frustrace.
Jak to řekl Martin Mejstřík, který ho vždycky kritizoval a já si na to pamatuju, protože jsem halt o dost starší než ty a nemusím se spoléhat na to, co kde který blb napíše, ale i přesto pochopil, kdo Havel je: "žádný ze současných politiků mu nesahá ani po kotníky".
Podle mne Havel uměl to, co nikdo z těch dnešních panáků - dovedl lidi sjednotit, protože byl lidsky slušný. A to vždycky.
No a že žádný strom neroste do nebe, to neroste, to je fakt.
No a co jako?

V čem? Dle mého byli lidé nejvíce sjednoceni hned zpočátku po 17. 11. Ale v té době znal Havla u nás málokdo. Tedy v celé republice.

Já měla na mysli spíš už sjednocení celkem rozhádaných disidentů, antikomunistické a i komunistické opozice atd. atd.
BTW jeho myšlenky bez ohledu na to, zda jemu samotnému se je podařilo naplnit či ne, lidi sjednocují dodnes a to nejen u nás.

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Myslím si totéž co Judyna.

Judyna napsal(a):

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Já si myslím, že názor na nikoho není jen kladný nebo jen zápo*ný. Ale spíš kladný anebo spíš zápo*ný.

Judyna napsal(a):

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace.

To je fama. Prezident nema zadnou pravomoc ukoncit nejakou vyrobu v nejakem zavode.  Zbrojni prumysl padl, jelikoz nemel odberatele a desetileti nic neinovoval. Proste nezajem.

NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné
To ovšem můžeš říct prakticky o každým... "i člověk spravedlivý sedmkrát denně zhřeší"...

A tak se asi většinou můžeme (vzácně) shodnout na tom, že nikdo tady osobnost Václava Havla neadoruje, jeho zbožštění se nekoná, ale nějakým způsobem ho oceňujeme a uznáváme.....někdo za statečnost, někdo za názory, a tak.
P.S. On i ten Masaryk měl svoje chyby, ale holt ta druhá miska vah byla těžší, a tak to bude, myslím, i s VH.

Daphné, tak nějak to také mám.
Mám ho ráda, ale ne slepě. Pro mě měl mnohem více plusů než mínusů. A na jeho památku (mimo jiné)  držím 18. prosince Den krátkých kalhot.

Daphné napsal(a):

Proč se vůči němu tolik vymezuješ, když vlastně jeho názory, úvahy a myšlenky neznáš? Nepřipadá ti to samotnýmu divný? To by ses musel ovšem do nich ponořit, přečíst a hlavně o nich přemýšlet.....je o tolik jednodušší používat pejorativně remín "havloidi", aniž bys vlastně znal obsah. Soustředíš se na vnější osobní nedostatky a chyby (o kterých ale taky víš jen z druhé a další ruky)....

Ale prd a vořech, jeho myšlenky znám, tedy aspoň ty, které veřejně prezentoval a ty mě právě nezaujaly. Proto jem se zeptal na ty myšlenky, které by ukázaly něco víc ;)

Pandorraa napsal(a):

Precti si třeba Dopisy Olze, poznás Havla jako člověka.

Jinak posuzujes člověka, v jehož botách jsi nechodil a ještě k tomu podle toho, co o něm tvrdí jiní.... To je vždycky ošidné. Pak se lehko můžeš stát obětí manipulace, aniž bys si toho všiml...

a jak ty ho posuzuješ? Poznala si ho osobně, vyměňovala jsi si s ním dopisy? Žila jsi s ním jako manželka? Nebo ho znáš tak jako ostatní, tj. skrze to, co na veřenost o sobě pustil? Pokud si ho osobně delší dobu neznala, pak se můžeš lehce stát manipulovaná, aniž by sis toho všimla.

Zkusím ty dopisy někde sehnat a juknout na to. Snad mi to ozřejmí tohoto génia naší nové doby.

Kaliku, klid. Václav Havel tady již 3 roky není. Nech ho klidně spát a zaměř se na něco nebo někoho jiného. Nejspíše na sebe, podívej se do sebe, proč máš potřebu chovat se vzhledem k VH tak, jak se chováš. Je předvánoční čas, zklidni se, ztiš se a spíš jenom naslouchej. :par:

Judyna napsal(a):

Aha, tak to potom ano.

Co se týče exprezidenta Havla - ano, byl to člověk z masa a kostí, tak, jako my všichni. Jeho myšlenky dopodrobna neznám, ani jeho dílo. Ty, co znám, se mi líbí, připadal mi jako "mírotvorce". Líbil se mi  jeho slovni projev - i s těmi nedokonalostmi, protože byl autnentický, milý, slušný, bez náznaku arogance.  Líbilo se mi, že se zasadil o ukončení našeho zbrojního průmyslu. Já bláhová myslela, že tím  přispíváme ke zlepšení situace. O to hůř jsem já osobně nesla jeho podporu vojenské intervenci v Kosovu, mimochodem - v tomto se neshodoval s tehdejší vládou. Špatně jsem nesla i jeho podpis na dopise schvalujícím "preventivní" válku USA v Íráku, jež myslím nebyla radou bezpečnosti posvěcena. A zdaleka jsem nebyla sama. Tento jeho postoj lidi rozhodně nesjedncoval, spíše naopak.
Takže pro mě - slova ano, NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné.
Neberte to jako nějaké souzení - hodně toto slovo používáte. Já nikoho nesoudím. Jen píšu, proč můj názor na exprezidenta není jen kladný.

Bingo, mám to podobně :)

Eva. napsal(a):

Kaliku, klid. Václav Havel tady již 3 roky není. Nech ho klidně spát a zaměř se na něco nebo někoho jiného. Nejspíše na sebe, podívej se do sebe, proč máš potřebu chovat se vzhledem k VH tak, jak se chováš. Je předvánoční čas, zklidni se, ztiš se a spíš jenom naslouchej. :par:

Evičko, proč to říkáš mně? Proč se zaobíráš mou osobou, proč se nezaměřuješ sama na sebe? ;)

Kaliku, o tom můžeš taky přemýšlet, na co se mě ptáš.

Eva. napsal(a):

Kaliku, o tom můžeš taky přemýšlet, na co se mě ptáš.

Ano, přemýšlej ;)

Dopručuji knihu Filosofie a politika kýče (nebo Politika a filosofie kýče?) od Petra Rezka, ne proti Havlovi, ale místo mrkve proti šerosleposti.   ;) , když i Axi tvoří 3. vrchol jakéhosi trojúhelníku, kde 1. vrcholem je Juraj a 2. Jitka Vodňanská. Je to trojúhelník? Je rovnostranný? Rovnoramenný? Není? Ani to? Ani to?

A dokud nebudeš vědět, co na to Jan Tleskač, tak se to ani nedovíš :cool:

Eva. napsal(a):

Daphné, tak nějak to také mám.
Mám ho ráda, ale ne slepě. Pro mě měl mnohem více plusů než mínusů. A na jeho památku (mimo jiné)  držím 18. prosince Den krátkých kalhot.

Teď mě napadlo, že ty máš celej svůj svět složenej z iluzí , který si sama vytváříš , protože to potřebuješ k přežití .
Takže i po osmi letech vztahu si myslíš , že jednou ženáč odejde od manželky , u BM jsi možná taky měla nějakou iluzi o vztahu a proto jsi nepoznala , co vyvádí bokem, asi to prostě potřebuješ ty sny..........a z obyčejnýho kulisáka a alkoholika si vytvoříš modlu .....

Tak, tak, moje vlast – Böhmen – má pár takových kýčů. Praotce Čecha, Svatého Václava, Bedřicha Smetanu, Karla Gotta, Vltavu, Hradčany, Babičku, Českou Filharmonii, Věru Čáslavskou nebo hochy z Nagana. A co teprve naše hymna, to je kýč jak bič. Přesto při ní někdy uroníme slzu.

Axi napsal(a):

Tak, tak, moje vlast – Böhmen – má pár takových kýčů. Praotce Čecha, Svatého Václava, Bedřicha Smetanu, Karla Gotta, Vltavu, Hradčany, Babičku, Českou Filharmonii, Věru Čáslavskou nebo hochy z Nagana. A co teprve naše hymna, to je kýč jak bič. Přesto při ní někdy uroníme slzu.

Jo jo. Nakonec, podle Kundery je kýč charakterizován tou "druhou slzou".

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

Nu, zřejmě sis z toho vybral, co je tobě nejbližší, co odpovídá tvé mentalitě.
Mé odpovídá z těch dopisů zase něco jiného...

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

Nu, zřejmě sis z toho vybral, co je tobě nejbližší, co odpovídá tvé mentalitě.
Mé odpovídá z těch dopisů zase něco jiného...

Já si nic nevybíral, tohle mi vybral a předhodil strejda Google. Nikde jsem nepsal hodnocení toho těch úryvků. Zase sis něco vyprojektovala ("vydomněnkovala"), což ovšem není můj problém.

rossmery napsal(a):

Eva. napsal(a):

Daphné, tak nějak to také mám.
Mám ho ráda, ale ne slepě. Pro mě měl mnohem více plusů než mínusů. A na jeho památku (mimo jiné)  držím 18. prosince Den krátkých kalhot.

Teď mě napadlo, že ty máš celej svůj svět složenej z iluzí , který si sama vytváříš , protože to potřebuješ k přežití .
Takže i po osmi letech vztahu si myslíš , že jednou ženáč odejde od manželky , u BM jsi možná taky měla nějakou [b]iluzi o vztahu a proto jsi nepoznala , co vyvádí bokem, asi to prostě potřebuješ ty sny..........a z obyčejnýho kulisáka a alkoholika si vytvoříš modlu .....

Ty jo, to už je umění:  do diskuze o Václavu Havlovi zamotat i něčího milence a soukromý život. Rossmery, není to z tvé strany jenom čirá závist krásného dlouhotrvajícího vztahu? Představ si, milá rossmery, že tu byla nějaká olasik, která to neustále vykřikovala, že všichni a všechny Evě. závidíme jejího partnera. Neznáš ji, náhodou? Myslím tím tu olasik....:lol:

carpediem napsal(a):

rossmery napsal(a):

Eva. napsal(a):

Daphné, tak nějak to také mám.
Mám ho ráda, ale ne slepě. Pro mě měl mnohem více plusů než mínusů. A na jeho památku (mimo jiné)  držím 18. prosince Den krátkých kalhot.

Teď mě napadlo, že ty máš celej svůj svět složenej z iluzí , který si sama vytváříš , protože to potřebuješ k přežití .
Takže i po osmi letech vztahu si myslíš , že jednou ženáč odejde od manželky , u BM jsi možná taky měla nějakou [b]iluzi o vztahu a proto jsi nepoznala , co vyvádí bokem, asi to prostě potřebuješ ty sny..........a z obyčejnýho kulisáka a alkoholika si vytvoříš modlu .....

Ty jo, to už je umění:  do diskuze o Václavu Havlovi zamotat i něčího milence a soukromý život. Rossmery, není to z tvé strany jenom čirá závist krásného dlouhotrvajícího vztahu? Představ si, milá rossmery, že tu byla nějaká olasik, která to neustále vykřikovala, že všichni a všechny Evě. závidíme jejího partnera. Neznáš ji, náhodou? Myslím tím tu olasik....:lol:

Všechno souvisí se vším......pokud človíček v jedno oboru věci divně vnímá , pak se stane, že i tu politiku vidí zkresleně .
A zvykni si Judito, že život je neustálý pohyb a změna .......několik let někoho nemusíš a v dalších letech je nejlepší kamarád.....a to je pořád dokola ........
Není všechno navždy daný, věci se mění .
Já jsem Evu považovala za silně intuitivního člověka , ale vzhledem k tomu jak vnímá politiky , přijde mi spíš, že potřebuje ty modly , guruy.......ale zase to je jen můj pohled.

rossmery napsal(a):

carpediem napsal(a):

rossmery napsal(a):

Teď mě napadlo, že ty máš celej svůj svět složenej z iluzí , který si sama vytváříš , protože to potřebuješ k přežití .
Takže i po osmi letech vztahu si myslíš , že jednou ženáč odejde od manželky , u BM jsi možná taky měla nějakou [b]iluzi o vztahu a proto jsi nepoznala , co vyvádí bokem, asi to prostě potřebuješ ty sny..........a z obyčejnýho kulisáka a alkoholika si vytvoříš modlu .....

Ty jo, to už je umění:  do diskuze o Václavu Havlovi zamotat i něčího milence a soukromý život. Rossmery, není to z tvé strany jenom čirá závist krásného dlouhotrvajícího vztahu? Představ si, milá rossmery, že tu byla nějaká olasik, která to neustále vykřikovala, že všichni a všechny Evě. závidíme jejího partnera. Neznáš ji, náhodou? Myslím tím tu olasik....:lol:

Všechno souvisí se vším......pokud človíček v jedno oboru věci divně vnímá , pak se stane, že i tu politiku vidí zkresleně .
A zvykni si Judito, že život je neustálý pohyb a změna .......několik let někoho nemusíš a v dalších letech je nejlepší kamarád.....a to je pořád dokola ........
Není všechno navždy daný, věci se mění .
Já jsem Evu považovala za silně intuitivního člověka , ale vzhledem k tomu jak vnímá politiky , přijde mi spíš, že potřebuje ty modly , guruy.......ale zase to je jen můj pohled.

Já na desetníku své názory neměním tak, jak se mi to hodí do krámu, takže něčí "divné" vnímání mne nepřiměje k tomu, abych o jeho soukromém životě vykřikovala věci naprosto opačné.Nepopírám, že je možný vývoj v myšlení a postojích, ale někomu k tomu stačí setsakramentsky krátká doba,že? Takové třtiny ve větru se klátící..:lol: :lol: :lol:

helena napsal(a):

NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné
To ovšem můžeš říct prakticky o každým... "i člověk spravedlivý sedmkrát denně zhřeší"...

To jo Heli, ale já touto větou neměla na mysli Havla jako občana. Jak jsem psala v úvodu - byl to člověk z masa a kostí...Tady jde spíš o to (a teď budu volně parafrázovat to, co už zde někdo psal - myslím Pan), že co je dovoleno volovi, není dovoleno Jovovi. Víš - to más jako se Zemanem - prezidentem - a jeho sprostou mluvou. U Havla to nebyla sprostá mluva, ale měla jsem na mysli některé jeho činy - viz můj příspěvek.

Já nevykřikuju opačně Judito , i předtím jsem tu psala, že Eva možná žije v iluzi, že on odejde.
To nic nemění na tom, že ste jí možná i tenhle vztah záviděly .

Ale spíš  mám dojem , že z tebe stejně jako z Míši čiší takový to pohlcení internetem..............ty si předtím byla s Evou a ted jsi proti ní ........a my sme s tebou nekamarádily ....a když budeš zlobit, nikdo s tebou nebude psát .........bububu ........:D
Taková ta školka ........s tou kamarádíme a s tamtou se nikdo nebaví  .........akorát,  že je vám nám před padesát ........  :D

rossmery napsal(a):

Já nevykřikuju opačně Judito , i předtím jsem tu psala, že Eva možná žije v iluzi, že on odejde.
To nic nemění na tom, že ste jí možná i tenhle vztah záviděly .

Ale spíš  mám dojem , že z tebe stejně jako z Míši čiší takový to pohlcení internetem..............ty si předtím byla s Evou a ted jsi proti ní ........a my sme s tebou nekamarádily ....a když budeš zlobit, nikdo s tebou nebude psát .........bububu ........:D
Taková ta školka ........s tou kamarádíme a s tamtou se nikdo nebaví  .........akorát,  že je vám nám před padesát ........  :D

Nu což, když vedu osla do Paříže, komoň z něj nikdy nebude.  :lol::lol::lol:

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

:D:D:D Mein Gott.....
Kaliku, ve dvou řádcích o tobě a tvých odkazech (téměř) všechno, neboli Kalik v kostce.

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

NĚKTERÉ činy jsou pro mě ale právě v kontextu s jeho myšlenkami nepochopitelné
To ovšem můžeš říct prakticky o každým... "i člověk spravedlivý sedmkrát denně zhřeší"...

To jo Heli, ale já touto větou neměla na mysli Havla jako občana. Jak jsem psala v úvodu - byl to člověk z masa a kostí...Tady jde spíš o to (a teď budu volně parafrázovat to, co už zde někdo psal - myslím Pan), že co je dovoleno volovi, není dovoleno Jovovi. Víš - to más jako se Zemanem - prezidentem - a jeho sprostou mluvou. U Havla to nebyla sprostá mluva, ale měla jsem na mysli některé jeho činy - viz můj příspěvek.

:jojo:

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://flyproxy.com/proxy/http://euport … tniku.aspx

:D:D:D Mein Gott.....
Kaliku, ve dvou řádcích o tobě a tvých odkazech (téměř) všechno, neboli Kalik v kostce.

Kalik má pravdu .....chudák pronásledovanej Havel ..........:D

rossmery napsal(a):

Daphné napsal(a):

:D:D:D Mein Gott.....
Kaliku, ve dvou řádcích o tobě a tvých odkazech (téměř) všechno, neboli Kalik v kostce.

Kalik má pravdu .....chudák pronásledovanej Havel ..........:D

Nikoliv, Kalik si je vědom, že se může mýlit, není zabedněnec. Můžou si stejný luxus dovolit i oponenti? :)

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

po*n, tupy a primitivni.

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Havlovy dopisy Olze: Pošli více kaviáru a doutníků
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art … tniku.aspx

:D:D:D Mein Gott.....
Kaliku, ve dvou řádcích o tobě a tvých odkazech (téměř) všechno, neboli Kalik v kostce.

Jo.

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Precti si třeba Dopisy Olze, poznás Havla jako člověka.

Jinak posuzujes člověka, v jehož botách jsi nechodil a ještě k tomu podle toho, co o něm tvrdí jiní.... To je vždycky ošidné. Pak se lehko můžeš stát obětí manipulace, aniž bys si toho všiml...

a jak ty ho posuzuješ? Poznala si ho osobně, vyměňovala jsi si s ním dopisy? Žila jsi s ním jako manželka? Nebo ho znáš tak jako ostatní, tj. skrze to, co na veřenost o sobě pustil? Pokud si ho osobně delší dobu neznala, pak se můžeš lehce stát manipulovaná, aniž by sis toho všimla.

Zkusím ty dopisy někde sehnat a juknout na to. Snad mi to ozřejmí tohoto génia naší nové doby.

Kaliku, tohle je hovadina.
Mohla bych ti vykládat o kamarádovi, který s ním seděl v jedné cele, o přátelích v Lánech, kteří mi vyprávěli romány ze života obou manželů....ale k čemu? Vždyť i když o tomhle se nikde nepsalo, stejně je to zase jen svědectví z druhé ruky.

Já Havla především nesoudím, nepodlehla jsem hysterii kolem něj ani když ho oslavovali, ani když teď po něm plivou.
Hrdinou bez bázně a hany je jen Vinetou a Old Shatterhand. A stejně je to tak i se všemi prvoplánovými zloduchy.
Pokud takhle začneš nazírat na reálného člověka, vždycky musíš být zklamaný, protože žiješ jen svými iluzemi, projkcemi svých vlastních nenaplněných ambicí...

Mně je Havel blízký právě tím, že to byl normální chlap. Ten rozhovor, co sem dal Axi, mne nepřekvapuje a chápu, že to může někoho pohoršit. Takových lidí je mi upřímně líto...
Například J.K. Tyla dnes nikdo, krom totálních blbů, nehodnotí podle toho, že byl bigamista, žil se dvěma sestrami...myslící a cítící člověk ho vnímá podle toho, co udělal pro české divadlo a kulturu, stejně Haška, Němcovou a další.

Okopávání kotníků lidí, kteří se nebáli svých vlastních omylů a chyb a šli s kůží na trh a nebáli se ukázat, kdo jsou, udělali něco i pro ty druhé, i když ti to neumějí ocenit, někdy ani pochopit, je ubohost pro mne jedna z největších. Vlastně ani nevím, zda vůbec mám pro tyhle lidi pochopení...nejspíš stále nemám, protože se mi nechce je chápat. Přesto jim to právo se takhle chovat, neberu - ať si každý myslí a každý dělá, co umí.
Alespoň se pozná, kdo je kdo.

Pandorraa napsal(a):

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Precti si třeba Dopisy Olze, poznás Havla jako člověka.

Jinak posuzujes člověka, v jehož botách jsi nechodil a ještě k tomu podle toho, co o něm tvrdí jiní.... To je vždycky ošidné. Pak se lehko můžeš stát obětí manipulace, aniž bys si toho všiml...

a jak ty ho posuzuješ? Poznala si ho osobně, vyměňovala jsi si s ním dopisy? Žila jsi s ním jako manželka? Nebo ho znáš tak jako ostatní, tj. skrze to, co na veřenost o sobě pustil? Pokud si ho osobně delší dobu neznala, pak se můžeš lehce stát manipulovaná, aniž by sis toho všimla.

Zkusím ty dopisy někde sehnat a juknout na to. Snad mi to ozřejmí tohoto génia naší nové doby.

Kaliku, tohle je hovadina.
Mohla bych ti vykládat o kamarádovi, který s ním seděl v jedné cele, o přátelích v Lánech, kteří mi vyprávěli romány ze života obou manželů....ale k čemu? Vždyť i když o tomhle se nikde nepsalo, stejně je to zase jen svědectví z druhé ruky.

Já Havla především nesoudím, nepodlehla jsem hysterii kolem něj ani když ho oslavovali, ani když teď po něm plivou.
Hrdinou bez bázně a hany je jen Vinetou a Old Shatterhand. A stejně je to tak i se všemi prvoplánovými zloduchy.
Pokud takhle začneš nazírat na reálného člověka, vždycky musíš být zklamaný, protože žiješ jen svými iluzemi, projkcemi svých vlastních nenaplněných ambicí...

Mně je Havel blízký právě tím, že to byl normální chlap. Ten rozhovor, co sem dal Axi, mne nepřekvapuje a chápu, že to může někoho pohoršit. Takových lidí je mi upřímně líto...
Například J.K. Tyla dnes nikdo, krom totálních blbů, nehodnotí podle toho, že byl bigamista, žil se dvěma sestrami...myslící a cítící člověk ho vnímá podle toho, co udělal pro české divadlo a kulturu, stejně Haška, Němcovou a další.

Okopávání kotníků lidí, kteří se nebáli svých vlastních omylů a chyb a šli s kůží na trh a nebáli se ukázat, kdo jsou, udělali něco i pro ty druhé, i když ti to neumějí ocenit, někdy ani pochopit, je ubohost pro mne jedna z největších. Vlastně ani nevím, zda vůbec mám pro tyhle lidi pochopení...nejspíš stále nemám, protože se mi nechce je chápat. Přesto jim to právo se takhle chovat, neberu - ať si každý myslí a každý dělá, co umí.
Alespoň se pozná, kdo je kdo.

Souhlasím.

18. prosince - Den Václava Havla



V Brně se sejdeme v 18:00 u sochy T. G. Masaryka (před lékařskou fakultou MU). Odtud projdeme se zapálenými svíčkami přes Českou a Veselou ulici a zakončíme průvod v Kapucínské zahradě. Zde proběhne krátký vzpomínkový program ... více zde

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, tohle je hovadina.
Mohla bych ti vykládat o kamarádovi, který s ním seděl v jedné cele, o přátelích v Lánech, kteří mi vyprávěli romány ze života obou manželů....ale k čemu? Vždyť i když o tomhle se nikde nepsalo, stejně je to zase jen svědectví z druhé ruky.

Já Havla především nesoudím, nepodlehla jsem hysterii kolem něj ani když ho oslavovali, ani když teď po něm plivou.
Hrdinou bez bázně a hany je jen Vinetou a Old Shatterhand. A stejně je to tak i se všemi prvoplánovými zloduchy.
Pokud takhle začneš nazírat na reálného člověka, vždycky musíš být zklamaný, protože žiješ jen svými iluzemi, projkcemi svých vlastních nenaplněných ambicí...

Mně je Havel blízký právě tím, že to byl normální chlap. Ten rozhovor, co sem dal Axi, mne nepřekvapuje a chápu, že to může někoho pohoršit. Takových lidí je mi upřímně líto...
Například J.K. Tyla dnes nikdo, krom totálních blbů, nehodnotí podle toho, že byl bigamista, žil se dvěma sestrami...myslící a cítící člověk ho vnímá podle toho, co udělal pro české divadlo a kulturu, stejně Haška, Němcovou a další.

Okopávání kotníků lidí, kteří se nebáli svých vlastních omylů a chyb a šli s kůží na trh a nebáli se ukázat, kdo jsou, udělali něco i pro ty druhé, i když ti to neumějí ocenit, někdy ani pochopit, je ubohost pro mne jedna z největších. Vlastně ani nevím, zda vůbec mám pro tyhle lidi pochopení...nejspíš stále nemám, protože se mi nechce je chápat. Přesto jim to právo se takhle chovat, neberu - ať si každý myslí a každý dělá, co umí.
Alespoň se pozná, kdo je kdo.

Nu, můžeš to považovat (odsuzovat) jako hovadinu, to je na tobě. Jen jsem tím chtěl ukázat, že ani já ani ty Havla de facto neznáme. Já Havla neodsuzuji, opakuji, neodsuzuji. Můžu však zhodnotit to, co Havel udělal či neudělal od revoluce. Tohle může a myslím že by měl udělat každý. Jistě, není to jen o Havlovi, který dle mého názoru byl jen další "maskot", který měl něco lidem "prodat". Dle mého názoru to nebyla jen "šťastná náhoda", proč se stal zrovna on "ikonou" revoluce, přestože zde byli řekněme nejenom režimem týranější, ale i co se umělecké činnosti týče zajímavější. Ani jako hrdina nebyl moc výrazný. Právě proto si všímám toho, jak o něm média píší, politici hovoří atd. Bohužel, tvorba "kultu V.Hlavla" je pro mě zřetelná a o to rád jsem, když se ven dostávají informace z druhého názorového spektra. Jsem ostražitý, pokud jde o budování jakéhokoliv kultu, kultu Havla nevyjímaje. A na závěr, opakuji, Havla neodsuzuji, nakonec nebyl z politického hlediska ani nijak významný. Jsou tu horší "vykukové" :)

Havel v kostce

KALIK napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Kaliku, tohle je hovadina.
Mohla bych ti vykládat o kamarádovi, který s ním seděl v jedné cele, o přátelích v Lánech, kteří mi vyprávěli romány ze života obou manželů....ale k čemu? Vždyť i když o tomhle se nikde nepsalo, stejně je to zase jen svědectví z druhé ruky.

Já Havla především nesoudím, nepodlehla jsem hysterii kolem něj ani když ho oslavovali, ani když teď po něm plivou.
Hrdinou bez bázně a hany je jen Vinetou a Old Shatterhand. A stejně je to tak i se všemi prvoplánovými zloduchy.
Pokud takhle začneš nazírat na reálného člověka, vždycky musíš být zklamaný, protože žiješ jen svými iluzemi, projkcemi svých vlastních nenaplněných ambicí...

Mně je Havel blízký právě tím, že to byl normální chlap. Ten rozhovor, co sem dal Axi, mne nepřekvapuje a chápu, že to může někoho pohoršit. Takových lidí je mi upřímně líto...
Například J.K. Tyla dnes nikdo, krom totálních blbů, nehodnotí podle toho, že byl bigamista, žil se dvěma sestrami...myslící a cítící člověk ho vnímá podle toho, co udělal pro české divadlo a kulturu, stejně Haška, Němcovou a další.

Okopávání kotníků lidí, kteří se nebáli svých vlastních omylů a chyb a šli s kůží na trh a nebáli se ukázat, kdo jsou, udělali něco i pro ty druhé, i když ti to neumějí ocenit, někdy ani pochopit, je ubohost pro mne jedna z největších. Vlastně ani nevím, zda vůbec mám pro tyhle lidi pochopení...nejspíš stále nemám, protože se mi nechce je chápat. Přesto jim to právo se takhle chovat, neberu - ať si každý myslí a každý dělá, co umí.
Alespoň se pozná, kdo je kdo.

Nu, můžeš to považovat (odsuzovat) jako hovadinu, to je na tobě. Jen jsem tím chtěl ukázat, že ani já ani ty Havla de facto neznáme. Já Havla neodsuzuji, opakuji, neodsuzuji. Můžu však zhodnotit to, co Havel udělal či neudělal od revoluce. Tohle může a myslím že by měl udělat každý. Jistě, není to jen o Havlovi, který dle mého názoru byl jen další "maskot", který měl něco lidem "prodat". Dle mého názoru to nebyla jen "šťastná náhoda", proč se stal zrovna on "ikonou" revoluce, přestože zde byli řekněme nejenom režimem týranější, ale i co se umělecké činnosti týče zajímavější. Ani jako hrdina nebyl moc výrazný. Právě proto si všímám toho, jak o něm média píší, politici hovoří atd. Bohužel, tvorba "kultu V.Hlavla" je pro mě zřetelná a o to rád jsem, když se ven dostávají informace z druhého názorového spektra. Jsem ostražitý, pokud jde o budování jakéhokoliv kultu, kultu Havla nevyjímaje. A na závěr, opakuji, Havla neodsuzuji, nakonec nebyl z politického hlediska ani nijak významný. Jsou tu horší "vykukové" :)

Z toho asi potřebné info nedostaneš, spíš budeš mít guláš v hlavě...
Já tu dobu zažila, jasně si pamatuji, co psali a říkali bezprostředně V dění a co POTOM, taky vidím, co se píše DNES.
A je mi to jedno, protože mně nikdo mozek vymývat nebude.
Já neodsuzuji ani Havla, ani ty, co vynášejí ven různé nechutné info.
Na mne to prostě nepůsobí, protože se touhle optikou nedívám.
Nevidím věci černobíle, nevidím jen stopro hrdiny a stopro zloduchy. každý je něco od každého. Nezáleží mi na tom, že JE něco od každého, podstatná je jen MÍRA a POMĚR toho složení.

Pokud vnímáš pouze "kult", tak se nedá nic dělat, prostě to takhle vidíš a je to tvé právo.
Já spíš vnímám ty pitomce, kteří se snaží jak o to vybudovat kult, tak na druhé straně i ty, kteří na něj plivou.
TAM je podle mne potřeba být ostražitý.

Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.

Míša Kulička napsal(a):

Havel v kostce

To je dost dobrý :supr:
Žádný maloměšťák nepobere umělce - bohéma, s tím se asi nedá nic dělat, ale kluci to napsali a zahráli hezky :jojo:

Pandorraa napsal(a):

Z toho asi potřebné info nedostaneš, spíš budeš mít guláš v hlavě...
Já tu dobu zažila, jasně si pamatuji, co psali a říkali bezprostředně V dění a co POTOM, taky vidím, co se píše DNES.
A je mi to jedno, protože mně nikdo mozek vymývat nebude.
Já neodsuzuji ani Havla, ani ty, co vynášejí ven různé nechutné info.
Na mne to prostě nepůsobí, protože se touhle optikou nedívám.
Nevidím věci černobíle, nevidím jen stopro hrdiny a stopro zloduchy. každý je něco od každého. Nezáleží mi na tom, že JE něco od každého, podstatná je jen MÍRA a POMĚR toho složení.

Pokud vnímáš pouze "kult", tak se nedá nic dělat, prostě to takhle vidíš a je to tvé právo.
Já spíš vnímám ty pitomce, kteří se snaží jak o to vybudovat kult, tak na druhé straně i ty, kteří na něj plivou.
TAM je podle mne potřeba být ostražitý.

Nevím jestli guláš, spíše optiku více se blížící se pravdě. Ta kritika se málokdy dostane do mainstreamových médií a za to díky internetu. Informace jsou vždy o výběru, buď je někdo předvybere, než se k tobě dostanou, nebo si vybereš sám. Já jsem pro to, si vybrat sám. Onen kult, který se snaží média tvořit, se pod tíhou volného internetu bortí. Nemusím Havla uctívat, nemsuím ho ani zaklínat. Snažím se ho vidět takového, jaký asi je. Tak to je i s ostatními "kulty", které se dříve zdály neotřesitelné. Na jedné straně jsou kulty, na druhé padouši. Stejně jako se snaží o tvorbu umělých kultů, stejně se dnes snaží o vytvoření padouchů. Dnes mi je už nevnutí, aniž bych já sám nechtěl.

Kali, ono vždy záleží na tom, KAM se divaš.
Málokdo se dívá správným směrem..,

Kaliku, ty máš nejspíš velký problém sám se sebou, když tě tak čtu.
Pobavilo mě, že se snažíš vidět Havla takového, jaký ASI byl. :D
Máš nejspíš asi problém s autoritami.

Pandorraa napsal(a):

Kali, ono vždy záleží na tom, KAM se divaš.
Málokdo se dívá správným směrem..,

Souhlas, jen si nejsem jistej tím, že málokdo se dívá správným směrem. Přinejmenším méně a méně lidí se nechává manipulovat a to je pozitivní.

Eva. napsal(a):

Kaliku, ty máš nejspíš velký problém sám se sebou, když tě tak čtu.
Pobavilo mě, že se snažíš vidět Havla takového, jaký ASI byl. :D
Máš nejspíš asi problém s autoritami.

Evo, nezabývej se ostatními, zabývej se sebou ;)

Na jedné straně jsou kulty, na druhé padouši.
Omyl, holoubku... existujou (a existovaly) - a nikoli v množství menším, než malém - i kulty padouchů...

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Kaliku, ty máš nejspíš velký problém sám se sebou, když tě tak čtu.
Pobavilo mě, že se snažíš vidět Havla takového, jaký ASI byl. :D
Máš nejspíš asi problém s autoritami.

Evo, nezabývej se ostatními, zabývej se sebou ;)

O mě neměj péči, Kaliku. Až se nebudeš 3 roky po smrti Václava Havla zabývat jím a dáš mu pokoj, nebudu se já zabývat tebou.

helena napsal(a):

Na jedné straně jsou kulty, na druhé padouši.
Omyl, holoubku... existujou (a existovaly) - a nikoli v množství menším, než malém - i kulty padouchů... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

např?

Eva. napsal(a):

O mě neměj péči, Kaliku. Až se nebudeš 3 roky po smrti Václava Havla zabývat jím a dáš mu pokoj, nebudu se já zabývat tebou.

Tak to aby si iniciovala přejmenování tohoto vlákna, které se po V. Havlovi přímo jmenuje a vybízí k diskuzi. Nebo si to "přehlédla" ;)

helena napsal(a):

Na jedné straně jsou kulty, na druhé padouši.
Omyl, holoubku... existujou (a existovaly) - a nikoli v množství menším, než malém - i kulty padouchů... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

...možná i kulty kverulantů :)

Kaliku, tak teda - co pro tebe - osobně - VH znamenal? (aniž by ses schovával za odkazy, úhyby, kličkování a odklon)

P.S. ještě jednou tě prosím, abys používal tvary slovesa býti správně (já jsem, ty jsi, my jsme, oni jsou), a ne jako pologramot. Díky.

Daphné napsal(a):

Kaliku, tak teda - co pro tebe - osobně - VH znamenal? (aniž by ses schovával za odkazy, úhyby, kličkování a odklon)

P.S. ještě jednou tě prosím, abys používal tvary slovesa býti správně (já jsem, ty jsi, my jsme, oni jsou), a ne jako pologramot. Díky.

Já myslím Daph, že jsem se tu dost jasně vyjádřil, co kdysi pro mě znamenal V.Havel a co dnes. Dřív, když jsem byl mladší, jsem měl Havla rád asi jako ikonu tzv. plyšáku, hrdinu a tak podobně. Je teda pravda, že dřív jsem se o politiku moc nezajímal a tak podle toho asi dopadaly moje názory. Dnes, když už není problém se dostat i k jiným informacím, kdy člověk tak už něco ví a zná, přehodnocuje určité názory. Tím si u mě prošla i osoba V. Havla. Dnes Havla vnímám jako někoho, kdo hezky mluvil, ale když mělo dojít na činy, spíše zklamal. Zaštiťoval se pravdou a láskou, ale ve skutečnosti to vypadalo spíš jako ono slavné "humanitární bombardování". Tož asi tak. A co se týče mojí pologramotnosti, klidně mě tak vnímej, mně to nevadí ;)

KALIK napsal(a):

A co se týče mojí pologramotnosti, klidně mě tak vnímej, mně to nevadí ;)

Ale mělo by. Každý, do chce někam psát a vyjadřovat se, by měl znát svou mateřštinu. Je to neúcta k ní, jako našemu národnímu dědictví, a rve to oči při čtení. Snad by nebyl problém psát: ... to jsi přehlédla.....měl jsem...to abys iniciovala....atd atd
Snižuje to případný myšlenkový obsah napsaného, když vidíš hrubky a pologramotnosti, chápeš? Ale dělej, jak a co umíš, vypovídá to o tobě, ne o mně.

Daphné napsal(a):

Ale mělo by. Každý, do chce někam psát a vyjadřovat se, by měl znát svou mateřštinu. Je to neúcta k ní, jako našemu národnímu dědictví, a rve to oči při čtení. Snad by nebyl problém psát: ... to jsi přehlédla.....měl jsem...to abys iniciovala....atd atd
Snižuje to případný myšlenkový obsah napsaného, když vidíš hrubky a pologramotnosti, chápeš? Ale dělej, jak a co umíš, vypovídá to o tobě, ne o mně.

Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik: No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

KALIK napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ale mělo by. Každý, do chce někam psát a vyjadřovat se, by měl znát svou mateřštinu. Je to neúcta k ní, jako našemu národnímu dědictví, a rve to oči při čtení. Snad by nebyl problém psát: ... to jsi přehlédla.....měl jsem...to abys iniciovala....atd atd
Snižuje to případný myšlenkový obsah napsaného, když vidíš hrubky a pologramotnosti, chápeš? Ale dělej, jak a co umíš, vypovídá to o tobě, ne o mně.

1.Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik:
2.No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

1.:D Jak nahoře, tak dole, jak uvnitř, tak zvenku. Jaká forma, takový obsah....Sprostá slova, použitá trefně a v patřičném kontextu, jsou namístě.
2. Von Pepíček taky píše s chybami, tak proč bych nemohl já, že? :)
Ano, o mně to vypovídá, doufám, že ráda čtu libozvučnou češtinu s bohatou slovní zásobou, spokojím se i se stručným novinářským stylem, ale prznění mateřštiny mi vadí vždycky. Rostu u internetových deníků, kde se to chybami často jen hemží....buď ty články nepíšou vystudovaní žurnalisti, nefungují korektoři, nebo bych musela pochybovat o kvalitě výuky. Nejsi v tom sám...

Daphné napsal(a):

1.:D Jak nahoře, tak dole, jak uvnitř, tak zvenku. Jaká forma, takový obsah....Sprostá slova, použitá trefně a v patřičném kontextu, jsou namístě.
2. Von Pepíček taky píše s chybami, tak proč bych nemohl já, že? :)
Ano, o mně to vypovídá, doufám, že ráda čtu libozvučnou češtinu s bohatou slovní zásobou, spokojím se i se stručným novinářským stylem, ale prznění mateřštiny mi vadí vždycky. Rostu u internetových deníků, kde se to chybami často jen hemží....buď ty články nepíšou vystudovaní žurnalisti, nefungují korektoři, nebo bych musela pochybovat o kvalitě výuky. Nejsi v tom sám...

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

KALIK napsal(a):

Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik: No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

:lol:
To je výmluva hodná Kalika. :lol:

KALIK napsal(a):

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

Nu, Kaliku, podle tebe zřejmě je několikrát Zemanem zopakované sprosté slovo, nazývající ženský pohlavní orgán, byť ten překlad je zcela nesmyslný, na místě. Bylo vidět, jak se v tom opakování Zeman vyžívá. Jak smutné.
A ty máš podivnou představu o tom, kdy je sprosté slovo na svém místě. Kaliku, tys snad spadl na hlavu nebo co. Nestačím se divit, co se s tebou stalo, když si vzpomenu, jak jsi psal kdysi. :( Je to tvoje věc, ale je zase moje věc, že je mi to líto, cos se sebou udělal. :(

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

Nu, Kaliku, podle tebe zřejmě je několikrát Zemanem zopakované sprosté slovo, nazývající ženský pohlavní orgán, byť ten překlad je zcela nesmyslný, na místě. Bylo vidět, jak se v tom opakování Zeman vyžívá. Jak smutné.
A ty máš podivnou představu o tom, kdy je sprosté slovo na svém místě. Kaliku, tys snad spadl na hlavu nebo co. Nestačím se divit, co se s tebou stalo, když si vzpomenu, jak jsi psal kdysi. :( Je to tvoje věc, ale je zase moje věc, že je mi to líto, cos se sebou udělal. :(

Evo, ty jsi prostě "kouzelná" :) Má to smysl nějak komentovat? Na téma pussinek jsme zde již hodně mluvili a to včetně toho, že možný překlad slova pussy je i ona kun.da s tím, že samy členky oné skupiny to tokhle kdysi překládaly. Nesmyslné je to popírat. Že si vás Zeman dělá šoufky je zřejmé a vy mu na to s radostí skáčete, rozčilujete se, dupete nožičkami, pěstičky zatínáte a Zeman se baví včetně velké části populace :)
No a co s tím tématem typu "Kaliku, co se to s tebou stalo?" Snad jen, "Evičko, zaměř svoji pozornost na sebe, neřeš ostatní, řeš sebe!" ;)

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

Nu, Kaliku, podle tebe zřejmě je několikrát Zemanem zopakované sprosté slovo, nazývající ženský pohlavní orgán, byť ten překlad je zcela nesmyslný, na místě. Bylo vidět, jak se v tom opakování Zeman vyžívá. Jak smutné.
A ty máš podivnou představu o tom, kdy je sprosté slovo na svém místě. Kaliku, tys snad spadl na hlavu nebo co. Nestačím se divit, co se s tebou stalo, když si vzpomenu, jak jsi psal kdysi. :( Je to tvoje věc, ale je zase moje věc, že je mi to líto, cos se sebou udělal. :(

Kalik je prostě intuitivní a cítí věci správně .
Což se o tobě řící nedá , tvoje celoživotní anamnéza svědčí o opaku .
Já bych si třeba všimla , kdyby  můj BM měl paralelní vztah, to bylo zcela nemožný, prootže ve tři přišel domů a věnoval se rodině , nebo sobě.
Ty si prostě vždycky něco vysníš a podle toho žiješ a když přijde realita pácháš sebevraždy.
Ale lepší je žít reálně a vidět věci jasně, než se pak hroutit.
A Havla sis vysnila úplně stejně, jinak žít neumíš.

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Daphné napsal(a):

Ale mělo by. Každý, do chce někam psát a vyjadřovat se, by měl znát svou mateřštinu. Je to neúcta k ní, jako našemu národnímu dědictví, a rve to oči při čtení. Snad by nebyl problém psát: ... to jsi přehlédla.....měl jsem...to abys iniciovala....atd atd
Snižuje to případný myšlenkový obsah napsaného, když vidíš hrubky a pologramotnosti, chápeš? Ale dělej, jak a co umíš, vypovídá to o tobě, ne o mně.

1.Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik:
2.No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

1.:D Jak nahoře, tak dole, jak uvnitř, tak zvenku. Jaká forma, takový obsah....Sprostá slova, použitá trefně a v patřičném kontextu, jsou namístě.
2. Von Pepíček taky píše s chybami, tak proč bych nemohl já, že? :)
Ano, o mně to vypovídá, doufám, že ráda čtu libozvučnou češtinu s bohatou slovní zásobou, spokojím se i se stručným novinářským stylem, ale prznění mateřštiny mi vadí vždycky. Rostu u internetových deníků, kde se to chybami často jen hemží....buď ty články nepíšou vystudovaní žurnalisti, nefungují korektoři, nebo bych musela pochybovat o kvalitě výuky. Nejsi v tom sám...

To je zástupnej problém, když nemůžeš na Kalika , tak si vymýšlíš pravopis.
Jistě sis všimla, kolik lidí tady píše hrubky............mnoho a mnoho.

rossmery napsal(a):

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

1.Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik:
2.No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

1.:D Jak nahoře, tak dole, jak uvnitř, tak zvenku. Jaká forma, takový obsah....Sprostá slova, použitá trefně a v patřičném kontextu, jsou namístě.
2. Von Pepíček taky píše s chybami, tak proč bych nemohl já, že? :)
Ano, o mně to vypovídá, doufám, že ráda čtu libozvučnou češtinu s bohatou slovní zásobou, spokojím se i se stručným novinářským stylem, ale prznění mateřštiny mi vadí vždycky. Rostu u internetových deníků, kde se to chybami často jen hemží....buď ty články nepíšou vystudovaní žurnalisti, nefungují korektoři, nebo bych musela pochybovat o kvalitě výuky. Nejsi v tom sám...

To je zástupnej problém, když nemůžeš na Kalika , tak si vymýšlíš pravopis.
Jistě sis všimla, kolik lidí tady píše hrubky............mnoho a mnoho.

Něco mi to připomnělo. :lol: :lol: :lol:

rossmery napsal(a):

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

Nu, Kaliku, podle tebe zřejmě je několikrát Zemanem zopakované sprosté slovo, nazývající ženský pohlavní orgán, byť ten překlad je zcela nesmyslný, na místě. Bylo vidět, jak se v tom opakování Zeman vyžívá. Jak smutné.
A ty máš podivnou představu o tom, kdy je sprosté slovo na svém místě. Kaliku, tys snad spadl na hlavu nebo co. Nestačím se divit, co se s tebou stalo, když si vzpomenu, jak jsi psal kdysi. :( Je to tvoje věc, ale je zase moje věc, že je mi to líto, cos se sebou udělal. :(

Kalik je prostě intuitivní a cítí věci správně .
Což se o tobě řící nedá , tvoje celoživotní anamnéza svědčí o opaku .
Já bych si třeba všimla , kdyby  můj BM měl paralelní vztah, to bylo zcela nemožný, prootže ve tři přišel domů a věnoval se rodině , nebo sobě.
Ty si prostě vždycky něco vysníš a podle toho žiješ a když přijde realita pácháš sebevraždy.
Ale lepší je žít reálně a vidět věci jasně, než se pak hroutit.
A Havla sis vysnila úplně stejně, jinak žít neumíš.

To ví olasik díky své nepletoucí se intuici. :lol:  Něco víc k věci by tam nebylo, ty celoživotní anamnézo? :)

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik: No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

:lol:
To je výmluva hodná Kalika. :lol:

Pardon, dbám o obsah....vypovídá něco o mně    :gloria:

carpediem napsal(a):

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Samozřejmě že to něco o mě něco vypovídá, že nejsem úzkoprsý a že dbám více spíše na obsah nežli na formu. A to si představ, že někdy říkám i sprostá slova :dudlik: No a co se týče tebe. Upozorňování na správnou mluvu ostatních vypovídá něco i o tobě a to zvláště, pokud poukazuješ jen na jednoho a u druhých ti to nevadí ;)

:lol:
To je výmluva hodná Kalika. :lol:

Pardon, dbám o obsah....vypovídá něco o mně    :gloria:

Ještě jsi přehlédla něco u Evy :vissla:

:D Ne vážně - přesun do roviny gramatických hlídek a chytání za každé nesprávné slůvko je snad zbytečný.
Myslím, že nikdo z nás tady nepíše úplně špatně a chybu občas uděláme každý.

Judyna napsal(a):

carpediem napsal(a):

Eva. napsal(a):

:lol:
To je výmluva hodná Kalika. :lol:

Pardon, dbám o obsah....vypovídá něco o mně    :gloria:

Ještě jsi přehlédla něco u Evy :vissla:

:D Ne vážně - přesun do roviny gramatických hlídek a chytání za každé nesprávné slůvko je snad zbytečný.
Myslím, že nikdo z nás tady nepíše úplně špatně a chybu občas uděláme každý.

No,mě spíš rozesmálo ono nabubřelé :dbám více spíše na obsah nežli na formu. Při vší úctě jsem si tu žádného obsahu nepovšimla, pouze neustálého lavírování formy nevysoké. :jojo:

Judyno, co přehlédla? Opravdu mě to zajímá. BI. Jsem si vědoma toho, že česky neumím. Není to můj rodný jazyk ani jazyk, který bych se učila ve škole. Jsem pouze samouk.

carpediem napsal(a):

Judyna napsal(a):

carpediem napsal(a):

Pardon, dbám o obsah....vypovídá něco o mně    :gloria:

Ještě jsi přehlédla něco u Evy :vissla:

:D Ne vážně - přesun do roviny gramatických hlídek a chytání za každé nesprávné slůvko je snad zbytečný.
Myslím, že nikdo z nás tady nepíše úplně špatně a chybu občas uděláme každý.

No,mě spíš rozesmálo ono nabubřelé :dbám více spíše na obsah nežli na formu. Při vší úctě jsem si tu žádného obsahu nepovšimla, pouze neustálého lavírování formy nevysoké. :jojo:

Bohužel, poněkud nevydařený špílec. Obě předložky lze použít, Kalik použil vhodnější.

Tzv. chytání za slovíčka, pravopis apod. je typický trolling :) Pro zdejší trolly kulturní vložka...
https://www.youtube.com/watch?v=_nS-QeM2ne8

Eva. napsal(a):

Judyno, co přehlédla? Opravdu mě to zajímá. BI. Jsem si vědoma toho, že česky neumím. Není to můj rodný jazyk ani jazyk, který bych se učila ve škole. Jsem pouze samouk.

Evi, to ale vůbec nebylo mířeno proti Tobě.
Píšeš, že Tě to opravdu zajímá. No dobrá, ale stavíš mě tím do pozice, která se mi nelíbí. Ale budiž. Použila jsi stejný hovorový výraz jako Kalik ".....Kaliku, tys snad spadl na hlavu...."
Což ale vůbec nevadí. Jsme na normální diskuzi a znovu opakuji - nikdo z nás snad nepíše zas až tak hrozně, ale chyby dělá občas každý....

Judyna napsal(a):

Evi, to ale vůbec nebylo mířeno proti Tobě.
Píšeš, že Tě to opravdu zajímá. No dobrá, ale stavíš mě tím do pozice, která se mi nelíbí. Ale budiž. Použila jsi stejný hovorový výraz jako Kalik ".....Kaliku, tys snad spadl na hlavu...."
Což ale vůbec nevadí. Jsme na normální diskuzi a znovu opakuji - nikdo z nás snad nepíše zas až tak hrozně, ale chyby dělá občas každý....

Myslím si, že tys je dle nových pravidel české gramatiky správně. Proto to píšu.

Namátkově narychlo jsem to našla třeba tady: http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7171
V časopise Mladý svět byl před časem otištěn tento úryvek z dopisu jedné čtenářky: „V reportáži Zrcadlo Šimona Pánka formuluje Dana Emingerová otázku: O čem jsi se hádal? Pokud se nemýlím, mělo být: O čem ses hádal?“[1] Pisatelka posoudila slovesný tvar jsi se jako nesprávný asi pod vlivem toho, čemu se učila ve škole. V nynějších Pravidlech českého pravopisu skutečně nacházíme pouze příklady ty ses učil, ty sis pamatoval. Není však v nich výslovně uvedeno, že jiné podoby jsou nesprávné.....

Tak nevím. No prostě neumím česky. Ale už to nějak dožiju, tím už nic nezměním, základní školu už navštěvovat nebudu.

Judyna napsal(a):

Eva. napsal(a):

Judyno, co přehlédla? Opravdu mě to zajímá. BI. Jsem si vědoma toho, že česky neumím. Není to můj rodný jazyk ani jazyk, který bych se učila ve škole. Jsem pouze samouk.

Evi, to ale vůbec nebylo mířeno proti Tobě.
Píšeš, že Tě to opravdu zajímá. No dobrá, ale stavíš mě tím do pozice, která se mi nelíbí. Ale budiž. Použila jsi stejný hovorový výraz jako Kalik ".....Kaliku, tys snad spadl na hlavu...."
Což ale vůbec nevadí. Jsme na normální diskuzi a znovu opakuji - nikdo z nás snad nepíše zas až tak hrozně, ale chyby dělá občas každý....

Tys je správně Judyno ........ách jo , nikdo z nás neumí dobře psát bez chyb, kromě pančelky Carpe...............tak se ted budeme dohadovat  o pravopise místo tématu Václav Havel.
Protože Dafi už nevěděla kudy kam, tak to přehodila na tyhle malichernosti .

Technická poznámka :offtopic:
http://www.nabla.cz/obsah/cestina/clank … -byste.php

Dík, heleno.
Snad jsem i četla zdůvodnění tys... aby tam nebyla dvě slovesa, např. ty jsi se domluvil - 2 slovesa. Ty ses domluvil - 1 sloveso. Něco takového mi utkvělo v hlavě, když jsem si to studovala. Ale to je trochu o něčem jiném, než ve tvé tabulce. Tak asi obojí je správně - i tys byl i ty jsi byl...
Měla jsem za to, že ty jsi byl je momentálně nesprávně. Ale ona zase bude novější česká gramatika... :)

Eva. napsal(a):

Dík, heleno.
Snad jsem i četla zdůvodnění tys... aby tam nebyla dvě slovesa, např. ty jsi se domluvil - 2 slovesa. Ty ses domluvil - 1 sloveso. Něco takového mi utkvělo v hlavě, když jsem si to studovala. Ale to je trochu o něčem jiném, než ve tvé tabulce. Tak asi obojí je správně - i tys byl i ty jsi byl...
Měla jsem za to, že ty jsi byl je momentálně nesprávně. Ale ona zase bude novější česká gramatika... :)

se, si....nejsou slovesa, ale zvratná zájmena.......tím tě nekritizuju, naopak, na to, že nejsi rodilá, používáš češtinu vcelku dobře.

Ale JSI a DOMLUVIL dvě slovesa jsou. Aspoň takové bylo vysvětlení.
Jsi je od slovesa být. Pamatuji si to, zaujalo mě tehdy to vysvětlení.
Ale fakt nevím, nepřu se, česky neumím.

Můžeme se shodnout na tom, že na rozdíl od jiných ovládal Václav Havel češtinu velmi dobře. Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

1. De facto si popsala onu mluvu Zemana, tedy sprostá slova na svém místě :) Jaká forma, takový obsah? Nesmysl. Jak nahoře, tak dole, to si vysvětluješ dosti nestandardně.
2. Pepíček má rád spravedlnost a pokud opravdu může jeden, nevidí důvod, proč by měl on sám dodržovat něco, co není vůbec důležité. Pokud používáš dvojí metr, nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně ;)

Nu, Kaliku, podle tebe zřejmě je několikrát Zemanem zopakované sprosté slovo, nazývající ženský pohlavní orgán, byť ten překlad je zcela nesmyslný, na místě. Bylo vidět, jak se v tom opakování Zeman vyžívá. Jak smutné.
A ty máš podivnou představu o tom, kdy je sprosté slovo na svém místě. Kaliku, tys snad spadl na hlavu nebo co. Nestačím se divit, co se s tebou stalo, když si vzpomenu, jak jsi psal kdysi. :( Je to tvoje věc, ale je zase moje věc, že je mi to líto, cos se sebou udělal. :(

Evo, ty jsi prostě "kouzelná" :) Má to smysl nějak komentovat? Na téma pussinek jsme zde již hodně mluvili a to včetně toho, že možný překlad slova pussy je i ona kun.da s tím, že samy členky oné skupiny to tokhle kdysi překládaly. Nesmyslné je to popírat. Že si vás Zeman dělá šoufky je zřejmé a vy mu na to s radostí skáčete, rozčilujete se, dupete nožičkami, pěstičky zatínáte a Zeman se baví včetně velké části populace :)
No a co s tím tématem typu "Kaliku, co se to s tebou stalo?" Snad jen, "Evičko, zaměř svoji pozornost na sebe, neřeš ostatní, řeš sebe!" ;)

Myslíš, že tohle je zábava hodná prezidentů?

Míša Kulička napsal(a):

Můžeme se shodnout na tom, že na rozdíl od jiných ovládal Václav Havel češtinu velmi dobře. Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.

Ano. To určitě.

mia napsal(a):

Myslíš, že tohle je zábava hodná prezidentů?

Podle Kalika asi ano.
Baví se velká část populace?
Já k ní nepatřím. Podle mě je takové chování prezidenta ubohé.

A vůbec, proč tady mluvíme o Zemanovi? :co::offtopic:

Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.
Což mi přpomíná
Ve čtvrtek 18. 12. 2014 uběhnou tři roky od smrti Václava Havla. Od 16 hodin bude v divadle Alfred ve dvoře probíhat otevřená událost „Čtení z Havla“. Pozváni jsou všichni, kdo se během odpoledne či večera budou chtít kdykoli na chvíli zastavit a přečíst (nebo si jen poslechnout) z některého Havlova textu pasáž, kterou mají rádi či ji z jiného důvodu považují za podstatnou. Knihy budou k dispozici i na místě. „Čtení z Havla“ je míněno především jako chvíle soustředění spíše než mediální událost nebo jakákoli demonstrace: texty Václava Havla zůstávají otevřenou platformou.

helena napsal(a):

Technická poznámka :offtopic:
http://www.nabla.cz/obsah/cestina/clank … -byste.php

Tak jsi mě donutila hledat. Útvar pro jazyk český hovoří takto:

Tvary minulého času se u nezvratných sloves tvoří příčestím plnovýznamového slovesa a tvary slovesa být. Ve 2. os. j. č. lze příslušný tvar slovesa být (jsi) nahradit pouhým -s připojovaným k prvnímu přízvučnému slovu ve větě, nejčastěji jím bývá právě příčestí: Udělal jsi / Udělals, co jsem ti řekl? Byla jsi / Bylas včera doma? Ty jsi / Tys tomu dal! Viděl jsem, že jsi / žes přišel. Podívej, co jsi / cos natropil. Podoby se jsi se považují za základní, neutrální způsob vyjádření. Podoby se -s jsou hodnoceny jako hovorové.
http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=580

Je to zapeklité
:offtopic:

Podoby se -s jsou hodnoceny jako hovorové.
Já vím... jenže to automaticky neznamená nesprávné... jak se tu kdosi zmiňoval o hrubkách a gramatice...

mia napsal(a):

Myslíš, že tohle je zábava hodná prezidentů?

Mám pro Zemana vcelku pochopení. Popíchnout pokrytce je občas fajn :)

Eva. napsal(a):

Podle Kalika asi ano.
Baví se velká část populace?
Já k ní nepatřím. Podle mě je takové chování prezidenta ubohé.

A vůbec, proč tady mluvíme o Zemanovi? :co::offtopic:

Právě na takovéto pokrytce Zeman cílil :tesi:

Judyna napsal(a):

helena napsal(a):

Technická poznámka :offtopic:
http://concealme.com/proxy/http://www.n … -byste.php

Tak jsi mě donutila hledat. Útvar pro jazyk český hovoří takto:

Tvary minulého času se u nezvratných sloves tvoří příčestím plnovýznamového slovesa a tvary slovesa být. Ve 2. os. j. č. lze příslušný tvar slovesa být (jsi) nahradit pouhým -s připojovaným k prvnímu přízvučnému slovu ve větě, nejčastěji jím bývá právě příčestí: Udělal jsi / Udělals, co jsem ti řekl? Byla jsi / Bylas včera doma? Ty jsi / Tys tomu dal! Viděl jsem, že jsi / žes přišel. Podívej, co jsi / cos natropil. Podoby se jsi se považují za základní, neutrální způsob vyjádření. Podoby se -s jsou hodnoceny jako hovorové.
http://concealme.com/proxy/http://priru … cz/?id=580

Je to zapeklité
:offtopic:

Není to zapeklitý, je to jasný .
Miluju lidi, kteří nemají dost znalostí a vyčítají druhým , že píšou žargonem.
A pak taky lidi, který si myslí, že budou vypadat vzdělaně, když budou všude strkat : my by jsme , ty by jsi ..........

helena napsal(a):

Podoby se -s jsou hodnoceny jako hovorové.
Já vím... jenže to automaticky neznamená nesprávné... jak se tu kdosi zmiňoval o hrubkách a gramatice...

Ano, přesně tak, proto i já jsem ve svém prvním příspěvku psala o hovorové čestině. Tu ale použil i Kalik a byl označen za pologramotu....

helena napsal(a):

Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.
Což mi přpomíná
Ve čtvrtek 18. 12. 2014 uběhnou tři roky od smrti Václava Havla. Od 16 hodin bude v divadle Alfred ve dvoře probíhat otevřená událost „Čtení z Havla“. Pozváni jsou všichni, kdo se během odpoledne či večera budou chtít kdykoli na chvíli zastavit a přečíst (nebo si jen poslechnout) z některého Havlova textu pasáž, kterou mají rádi či ji z jiného důvodu považují za podstatnou. Knihy budou k dispozici i na místě. „Čtení z Havla“ je míněno především jako chvíle soustředění spíše než mediální událost nebo jakákoli demonstrace: texty Václava Havla zůstávají otevřenou platformou.
http://www.alfredvedvore.cz/admin/user_ … ea89fe.jpg

I v Brně bude probíhat něco podobného:

Jednak
17.12.2014 od 17.00 Kabinet Havel: Potřebujeme hrdiny? Potřebujeme autority? Potřebujeme vizi? v divadle Husa na provázku,
a druhak
18.12.2014 od 18.00 Vzpomínkový průvod za Václava Havla, který začíná u sochy T. G. Masaryka (před lékařskou fakultou MU).

A po celé ČR bude 18.12. probíhat Den krátkých kalhot :)

a byl označen za pologramotu....
"Kdo chce psa bít...", řekla by teta Kateřina

Míša Kulička napsal(a):

helena napsal(a):

Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.
Což mi přpomíná
Ve čtvrtek 18. 12. 2014 uběhnou tři roky od smrti Václava Havla. Od 16 hodin bude v divadle Alfred ve dvoře probíhat otevřená událost „Čtení z Havla“. Pozváni jsou všichni, kdo se během odpoledne či večera budou chtít kdykoli na chvíli zastavit a přečíst (nebo si jen poslechnout) z některého Havlova textu pasáž, kterou mají rádi či ji z jiného důvodu považují za podstatnou. Knihy budou k dispozici i na místě. „Čtení z Havla“ je míněno především jako chvíle soustředění spíše než mediální událost nebo jakákoli demonstrace: texty Václava Havla zůstávají otevřenou platformou.
http://www.alfredvedvore.cz/admin/user_ … ea89fe.jpg

I v Brně bude probíhat něco podobného:

Jednak
17.12.2014 od 17.00 Kabinet Havel: Potřebujeme hrdiny? Potřebujeme autority? Potřebujeme vizi? v divadle Husa na provázku,
a druhak
18.12.2014 od 18.00 Vzpomínkový průvod za Václava Havla, který začíná u sochy T. G. Masaryka (před lékařskou fakultou MU).

A po celé ČR bude 18.12. probíhat Den krátkých kalhot :)
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/ … 2607_o.jpg

to zase bude chabá účast......nikdy tam nikdo nepřijde , kultu kulisáka Havla už maj všici plný zuby.

helena napsal(a):

a byl označen za pologramotu....
"Kdo chce psa bít...", řekla by teta Kateřina http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

:) Leda tak....

helena napsal(a):

a byl označen za pologramotu....
"Kdo chce psa bít...", řekla by teta Kateřina http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png

Vážně? :co:

Míša Kulička napsal(a):

Můžeme se shodnout na tom, že na rozdíl od jiných ovládal Václav Havel češtinu velmi dobře. Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.

:supr:

KALIK napsal(a):

Právě na takovéto pokrytce Zeman cílil :tesi:

Proč myslíš? Rsp jak to víš? :)

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Právě na takovéto pokrytce Zeman cílil :tesi:

Proč myslíš? Rsp jak to víš? :)

Protože je to zřejmé :) Jen ti napovím, že právě proto překládal slovo pussy, proti kterému do té doby nikdo nic neměl, ale jakmile ho přeložil, vše se rázem změnilo. Tomu se říká pokrytectví, víš? :)

Kalik evidentně neví, co znamená výraz pokrytec.

Eva evidentně neví, co je to pokrytectví, protože jinak by nebyla pokrytec :)

KALIK napsal(a):

Eva evidentně neví, co je to pokrytectví, protože jinak by nebyla pokrytec :)

Jsi na nesprávné adrese.

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva evidentně neví, co je to pokrytectví, protože jinak by nebyla pokrytec :)

Jsi na nesprávné adrese.

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

KALIK napsal(a):

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

Právě na takovéto pokrytce Zeman cílil :tesi:

Proč myslíš? Rsp jak to víš? :)

Protože je to zřejmé :) Jen ti napovím, že právě proto překládal slovo pussy, proti kterému do té doby nikdo nic neměl, ale jakmile ho přeložil, vše se rázem změnilo. Tomu se říká pokrytectví, víš? :)

Ahá, začínám chápat tvůj výklad slova pokrytectví.....nečekaně a bez kontextu překládat slovo pussy :) Wow

Daphné napsal(a):

Ahá, začínám chápat tvůj výklad slova pokrytectví.....nečekaně a bez kontextu překládat slovo pussy :) Wow

To spíš ukazuješ svoji nechápavost :)

KALIK napsal(a):

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Vás? Já nejsem vás. Jsem já. Mě to neštve. Já vím, že je to arogantní nabubřelý alkoholik a lhář, kterému alkohol rozežírá mozek. Je ho škoda. Pamatuji si, jaký býval kdysi.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva evidentně neví, co je to pokrytectví, protože jinak by nebyla pokrytec :)

Jsi na nesprávné adrese.

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Vás? Já nejsem vás. Jsem já. Mě to neštve. Já vím, že je to arogantní nabubřelý alkoholik a lhář, kterému alkohol rozežírá mozek. Je ho škoda. Pamatuji si, jaký býval kdysi.

Myslel jsem skutečně vás, tedy ony Havloidy. Však to pokrytectví je už taková Havlovská tradice. Pravda a láska a humanitární bombardování. Čili nic nového pod sluncem :)

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Vás? Já nejsem vás. Jsem já. Mě to neštve. Já vím, že je to arogantní nabubřelý alkoholik a lhář, kterému alkohol rozežírá mozek. Je ho škoda. Pamatuji si, jaký býval kdysi.

Mně zase štve , že alkoholik , nevěrník a kulisák , kterej sotva prolez večerní školu je symbol naší krásné země ve světě.............ta ostuda...... taková bezcharakterní nula.
Ale není to nic novýho, věšák na šaty Diana ,byla taky druhá Matka Tereza světa.......holt ovce milují kulty.

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Jsi na nesprávné adrese.

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Pan prezident má akademické vzdělání na rozdíl od primitivního knížete, kterej nemá ani maduridu a od Havla , kterej měl učňák.........holt kluci z hospody.

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Jsi na nesprávné adrese.

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Nevím, jestli je Zeman primitiv, ale je zřejmé, že jeho primitivní útok přesně trefil primitivy :)

Abychom se vrátili k tématu.........projevy VH bývaly vždy slavnostní, smířlivé, k zamyšlení......radost poslouchat ........prostě se hodily k sváteční atmosféře, pomáhaly ji dotvořit........zatímco současný hradní pán plive ve svých "projevech" jedovaté sliny na všechny strany, dokonce ta jedovatá slina většinou nechybí ani u jeho huby......:usch:.........tohle poslouchat (a dívat se na to) člověku tu náladu naopak spolehlivě zkazí.

Někdo rád poslouchá slova o pravdě a lásce. když ono se to tak krásně poslouchá. Pokud poté následuje humanitární bombardování, pak je zřejmé, že to s tou pravdou a láskou nebylo tak úplně pravdivé :) Ale což, proti gustu....

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Pan prezident má akademické vzdělání na rozdíl od primitivního knížete, kterej nemá ani maduridu a od Havla , kterej měl učňák.........holt kluci z hospody.

aspoň celý národ vidí, co s lidmi dělá alkohol.......dokonce i s "akademiky".......hořké konce akademiků :rolleyes:

mia napsal(a):

Abychom se vrátili k tématu.........projevy VH bývaly vždy slavnostní, smířlivé, k zamyšlení......radost poslouchat ........prostě se hodily k sváteční atmosféře, pomáhaly ji dotvořit........zatímco současný hradní pán plive ve svých "projevech" jedovaté sliny na všechny strany, dokonce ta jedovatá slina většinou nechybí ani u jeho huby......:usch:.........tohle poslouchat (a dívat se na to) člověku tu náladu naopak spolehlivě zkazí.

Pro mě je důležitý KDO TO ŘÍKÁ , ne co říká........a co ten člověk skutečně dělá , ne o čem kecá.

Můj tatínek byl docent (Havel kulisácká nula), v životě nepil alkohol (Havel chlastal první ligu), byl věrnej manžel (Havel dělal ostudu do konce života ) a za prezidenta měl tatínek "tohle" .

Myslím, že by bylo zajímavé , jaké vysoké školy vystudovaly vaše děti Mio, Evo.......nějak moc vás rozčilujou vzdělaný lidi ? Jaký?

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Pan prezident má akademické vzdělání na rozdíl od primitivního knížete, kterej nemá ani maduridu a od Havla , kterej měl učňák.........holt kluci z hospody.

aspoň celý národ vidí, co s lidmi dělá alkohol.......dokonce i s "akademiky".......hořké konce akademiků :rolleyes:

Zeman není akademik , Mio , zdá se že v těch vysokoškolákách máš guláš ........tady bude problém, nevzdělanost .

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

A já myslím, že jsem se trefil přesně, respektive Zeman se trefil a to vás děsně štve, přitom je to tak primitivní "útok" :)

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Nevím, jestli je Zeman primitiv, ale je zřejmé, že jeho primitivní útok přesně trefil primitivy :)

nemůžeme být všichni "akademici" :vissla:, to by ten svět vypadal.........a já bych zase řekla, že vrána k vráně sedá.......každý si holt hájíme to své a každý uznáváme jiné hodnoty.....tak už to na světě chodí. Každému nám rodiče  předali  něco jiného.

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

Pan prezident má akademické vzdělání na rozdíl od primitivního knížete, kterej nemá ani maduridu a od Havla , kterej měl učňák.........holt kluci z hospody.

aspoň celý národ vidí, co s lidmi dělá alkohol.......dokonce i s "akademiky".......hořké konce akademiků :rolleyes:

Zeman není akademik , Mio , zdá se že v těch vysokoškolákách máš guláš ........tady bude problém, nevzdělanost .

uvozovky, zlato ;)

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

mia napsal(a):

Nojo, primitivové i primitivně útočí, Kalííku, jak velmi správně popisuješ jednání "pana prezidenta".....zcela prosté.

Nevím, jestli je Zeman primitiv, ale je zřejmé, že jeho primitivní útok přesně trefil primitivy :)

nemůžeme být všichni "akademici" :vissla:, to by ten svět vypadal.........a já bych zase řekla, že vrána k vráně sedá.......každý si holt hájíme to své a každý uznáváme jiné hodnoty.....tak už to na světě chodí. Každému nám rodiče  předali  něco jiného.

Ani Zeman není akademik.......v týhle kauze není žádnej akademik, jen kulisáci , hospodský (kníže ) a prezident s akademickým titulem.........:)

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

aspoň celý národ vidí, co s lidmi dělá alkohol.......dokonce i s "akademiky".......hořké konce akademiků :rolleyes:

Zeman není akademik , Mio , zdá se že v těch vysokoškolákách máš guláš ........tady bude problém, nevzdělanost .

uvozovky, zlato ;)

Tak co ty vysoký školy v rodině......žádná co?
Odtud vítr vane ......

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nevím, jestli je Zeman primitiv, ale je zřejmé, že jeho primitivní útok přesně trefil primitivy :)

nemůžeme být všichni "akademici" :vissla:, to by ten svět vypadal.........a já bych zase řekla, že vrána k vráně sedá.......každý si holt hájíme to své a každý uznáváme jiné hodnoty.....tak už to na světě chodí. Každému nám rodiče  předali  něco jiného.

Ani Zeman není akademik.......v týhle kauze není žádnej akademik, jen kulisáci , hospodský (kníže ) a prezident s akademickým titulem.........:)

no vidíš, ten s "nejvyšším" vzděláním má z nich tu nejubožejší úroveň.

mia napsal(a):

KALIK napsal(a):

Nevím, jestli je Zeman primitiv, ale je zřejmé, že jeho primitivní útok přesně trefil primitivy :)

nemůžeme být všichni "akademici" :vissla:, to by ten svět vypadal.........a já bych zase řekla, že vrána k vráně sedá.......každý si holt hájíme to své a každý uznáváme jiné hodnoty.....tak už to na světě chodí. Každému nám rodiče  předali  něco jiného.

To jistě ne. Ne každý má předpoklady stát se "akademikem" :) Jistě, vrána k vráně sedá, "pravda a láska" si stejné hledá :)

ros, jakou vysokou školu jsi vystudovala ty? Neschovávej se za děti,manžely, rodiče. Oni jsou oni a ty jsi ty.

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

Zeman není akademik , Mio , zdá se že v těch vysokoškolákách máš guláš ........tady bude problém, nevzdělanost .

uvozovky, zlato ;)

Tak co ty vysoký školy v rodině......žádná co?
Odtud vítr vane ......

Dvě z mých tří dětí mají velmi dobré vysokoškolské vzdělání i uplatnění........slušné skóre, ne :lol: ?

Eva. napsal(a):

ros, jakou vysokou školu jsi vystudovala ty? Neschovávej se za děti,manžely, rodiče. Oni jsou oni a ty jsi ty.

Když vyrosteš mezi lidma, co mají úroveň a rozhled  , máš ji taky , jednou provždy. Už ti to nikdy nikdo nesebere a vždycky budeš takovýma lidma obklopená .
Každej tíhne k tomu , v čem se cítí doma.

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

nemůžeme být všichni "akademici" :vissla:, to by ten svět vypadal.........a já bych zase řekla, že vrána k vráně sedá.......každý si holt hájíme to své a každý uznáváme jiné hodnoty.....tak už to na světě chodí. Každému nám rodiče  předali  něco jiného.

Ani Zeman není akademik.......v týhle kauze není žádnej akademik, jen kulisáci , hospodský (kníže ) a prezident s akademickým titulem.........:)

no vidíš, ten s "nejvyšším" vzděláním má z nich tu nejubožejší úroveň.

To tam ale vidíš jen ty , my co takový lidi známe běžně , to vidíme jinak .

Roz, ty jsi prostě typický maloměšťák, už jsem ti to říkala ........ nemůžeš za to, bylas tak vychovaná.....

mia napsal(a):

Roz, ty jsi prostě typický maloměšťák, už jsem ti to říkala ........ nemůžeš za to, bylas tak vychovaná.....

Já jsem z velkýho města na rozdíl od vás.......že by žárlivost ?

Tak mě skutečně silně udivuje , že si děláte modly z nul a obyčejný lůzy ........a skutečně to vyvolává dojem, že je vám to blízké........

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

rossmery napsal(a):

Ani Zeman není akademik.......v týhle kauze není žádnej akademik, jen kulisáci , hospodský (kníže ) a prezident s akademickým titulem.........:)

no vidíš, ten s "nejvyšším" vzděláním má z nich tu nejubožejší úroveň.

To tam ale vidíš jen ty , my co takový lidi známe běžně , to vidíme jinak .

ano, ty zastánce Zemana všichni vidíme :lol:......kořaly, jelita a jitrnice :rolleyes:

rossmery napsal(a):

Eva. napsal(a):

ros, jakou vysokou školu jsi vystudovala ty? Neschovávej se za děti,manžely, rodiče. Oni jsou oni a ty jsi ty.

Když vyrosteš mezi lidma, co mají úroveň a rozhled  , máš ji taky , jednou provždy. Už ti to nikdy nikdo nesebere a vždycky budeš takovýma lidma obklopená .
Každej tíhne k tomu , v čem se cítí doma.

Ptala jsem se, jakou vysokou školu jsi vystudovala ty, když na ní tolik bazíruješ u jiných a chlubíš se vysokými školami jiných lidí.

Šetři síly, Roz.......mě stejně neukecáš :cool:....

mia napsal(a):

Šetři síly, Roz.......mě stejně neukecáš :cool:....

ty jsi schopná Mio si i vymyslet vysokoškoláky doma ....abys vyhrála........:D

rossmery napsal(a):

mia napsal(a):

Šetři síly, Roz.......mě stejně neukecáš :cool:....

ty jsi schopná Mio si i vymyslet vysokoškoláky doma ....abys vyhrála........:D

nojo, vítěz bere vše, znáš to :vissla:...........tak jo, kápnu božskou, máš pravdu.......nemám doma vysokoškoláky........už si šli "po svých" :rodna:

Když člověk bazíruje na absolvování vysoké školy u jiných, měl by ji nejdříve vystudovat on sám.
Zametat si před vlastním prahem. Nejdříve u sebe...

Nojo, Majko, vysvětluj Rózmery, že žádná škola není zárukou šťastného života.......nevysvětlíš, ona to má takto v hlavě nastavené ;).

mia napsal(a):

Nojo, Majko, vysvětluj Rózmery, že žádná škola není zárukou šťastného života.......nevysvětlíš, ona to má takto v hlavě nastavené ;).

Bohužel. Ale ona je nemocná, má jiné myšlení, jiný řebříček hodnot, velké výkyvy. Ty ataky nemoci jsou dost nepříjemné. A bohužel asi hlavně pro její blízké.

Míša Kulička napsal(a):

Můžeme se shodnout na tom, že na rozdíl od jiných ovládal Václav Havel češtinu velmi dobře. Navíc dokázal dát svým slovům jak správnou formu, tak i obsah.

Já myslím, že na rozdíl od předchozí éry všichni dosavadní polistopadoví prezidenti ovládli češtinu dost dobře. :)

Eva. napsal(a):

mia napsal(a):

Nojo, Majko, vysvětluj Rózmery, že žádná škola není zárukou šťastného života.......nevysvětlíš, ona to má takto v hlavě nastavené ;).

Bohužel. Ale ona je nemocná, má jiné myšlení, jiný řebříček hodnot, velké výkyvy. Ty ataky nemoci jsou dost nepříjemné. A bohužel asi hlavně pro její blízké.

Jiný žebříček hodnot, než kdo? Než ostatní? Než ona sama v atace a mimo ni?
Nepouštěla bych se úplně do psychiatrizování ............být kýmkoli zde.

Barča napsal(a):

Jiný žebříček hodnot, než kdo? Než ostatní? Než ona sama v atace a mimo ni?
Nepouštěla bych se úplně do psychiatrizování ............být kýmkoli zde.

Barčo, jiný řebříček hodnot, než já. V některých oblastech určitě. A asi i než mia, dovolím si na základě jejího psaní říct.
Řebříček hodnot tvůj nebo ostatních, když se zmiňuješ o ostatních, si nedovolím posuzovat, protože je neznám. Ale můj si dovolím srovnat. Já na vysoké škole nebazíruju, nechlubím se opakovaně svými příbuznými, kteří ji mají, jako to dělá ros. Poněvadž vím, že vysoká škola zase až tolik neznamená. Maximálně tak svědčí o dobré nervové soustavě a vytrvalosti, když ji člověk dokončil.

Technická...
"žebříček" = malý žebřík
"řebříček" = bylina (Achillea millefolium)

Poznámka autora pro helenu:
řebříček od slova rebrík. :D To jsou takové ty dvě tyčky svislé s laťkami vodorovnými, po kterých se leze nahoru. Nebo dolů. :lol: :offtopic:
Takový schody do nebe... :)
https://www.youtube.com/watch?v=agg7RyNOnxo
Po jakých odešel Václav Havel. Jeho žebříček hodnot, nakolik jsem ho znala, se mi líbil. V těch pro mě podstatných věcech pro život jsme se shodovali.

Eva. napsal(a):

mia napsal(a):

Nojo, Majko, vysvětluj Rózmery, že žádná škola není zárukou šťastného života.......nevysvětlíš, ona to má takto v hlavě nastavené ;).

Bohužel. Ale ona je nemocná, má jiné myšlení, jiný řebříček hodnot, velké výkyvy. Ty ataky nemoci jsou dost nepříjemné. A bohužel asi hlavně pro její blízké.

Ty jsi taky nemocná Majko, dokonce jsi byla proti mě nedávno v blázinci ..........já byla naposledy před 33 lety a od tý doby jsem sama vychovala děti, Zatímco ty jsi , když tě manžel opustil zareagovala svým chorým mozkem drsným pokusem o sebevraždu ........:) Člověk , který se pokusí o sebevraždu, viz Eva a Ivana není rozhodně normální a nemyslí na svoje děti,
Já na ně myslím za všech okolností .
A nikde jsem nepsala : héč mi blízcí měli vysokou školu !Zase ve své nemocné hlavě vidíš něco , co není napsané .

Píšu o tom, že člověk celej život hledá prostředí , který je mu blízký ......z kterýho pochází .......a mě je prostě blízkej vzdělanej , sečtělej , VĚRNEJ Zeman , kterej má spořádanou rodinu , podobá se mýmu tátovi a mýmu tchánovi .
Je zvláštní , že vy rezonujete s úplně jiným prostředím.
Můj švagr se taky narodil mezi bílejma cikánama a po 20 letech vztahu se zase vrátil.......těch 20 let mezi normálníma lidma musel trpět jako kůň.......:D

Eva. napsal(a):

Poznámka autora pro helenu:
řebříček od slova rebrík. :D To jsou takové ty dvě tyčky svislé s laťkami vodorovnými, po kterých se leze nahoru. Nebo dolů. :lol: :offtopic:
Takový schody do nebe... :)
http://concealme.com/proxy/https://www. … gg7RyNOnxo
Po jakých odešel Václav Havel. Jeho žebříček hodnot, nakolik jsem ho znala, se mi líbil. V těch pro mě podstatných věcech pro život jsme se shodovali.

No samozřejmě , vždyt se celej život pohybuješ mezi nevěrnýma ženáčema.........nejdřív manžel, ted zas přítel.

To je zajímavej žebříček, ne řebříček.........řebříček je kytka , kterou si možná vaříš na deprese, abys znova nespáchala sebeataku .........ha ha ha.

Ano, ros. Léčila jsem se, trpěla jsem těžkou depresí. Teď už jsem, díkybohu, 7 let zdravá. :offtopic:

K věrnému Zemanovi - jj, jak je tak spořádanej a věrnej, jistě proto se rozvedl se svou první ženou kvůli své druhé manželce, která tehdy byla jeho mladou asistentkou...

Eva. napsal(a):

Ano, ros. Léčila jsem se, trpěla jsem těžkou depresí. Teď už jsem, díkybohu, 7 let zdravá. :offtopic:

K věrnému Zemanovi - jj, jak je tak spořádanej a věrnej, jistě proto se rozvedl se svou první ženou kvůli své druhé manželce, která tehdy byla jeho mladou asistentkou...

Taky se svižně rozved na rozdíl od jiných pánů.

Může se stát že se vztah unaví ,ale rovnej chlap se prostě rozvede a vyřeší si svoje věci.,........nerovnej doma lže, podvádí a ztrapňuje manželku .........jako Havel např.

Jak to kdo má doma, ví jenom on. My nevíme nic.
Věrnej, anebo se svižně rozved kvůli milence? To by sis měla vybrat, ros.
A může být ještě tisíc jiných možností a důvodů...

Eva. napsal(a):

Jak to kdo má doma, ví jenom on. My nevíme nic.
Věrnej, anebo se svižně rozved kvůli milence? To by sis měla vybrat, ros.
A může být ještě tisíc jiných možností a důvodů...

věrnej chlap se může doma otrávit a rozejít s manželkou .........kromě toho nevíme, jak to doma měli , třeba už dávno vztah nebyl, jen žili vedle sebe.........každopádně nemusel lhát, zatajovat a schovávat se jako Havel.........kterej ztrapňoval manželku a pak ještě shazoval i ty milenky (Obermannová)........trapný člověk.

K věrnému Zemanovi - jj, jak je tak spořádanej a věrnej, jistě proto se rozvedl se svou první ženou kvůli své druhé manželce, která tehdy byla jeho mladou asistentkou...
Taky se svižně rozved na rozdíl od jiných pánů.
Nevím, kde berete informace... tohle uvádějí jeho oficiální stránky http://www.zemanmilos.cz/cz/t/zivotopis.htm
První manželství v letech 1971 - 1978... Druhé manželství 1993 - až doposud

Omlouvám se za nesprávný údaj. Koukala jsem, že Zeman se rozvedl dříve, než se poznal se svou druhou ženou.

helena napsal(a):

K věrnému Zemanovi - jj, jak je tak spořádanej a věrnej, jistě proto se rozvedl se svou první ženou kvůli své druhé manželce, která tehdy byla jeho mladou asistentkou...
Taky se svižně rozved na rozdíl od jiných pánů.
Nevím, kde berete informace... tohle uvádějí jeho oficiální stránky http://concealme.com/proxy/http://www.z … otopis.htm
První manželství v letech 1971 - 1978... Druhé manželství 1993 - až doposud

Dík Helo, jsme líný si to najít .
Tak vidíte , věrnej, slušnej , vzdělanej kvalitní chlap........ne jako Havel , kterej někam vleze , užije si a pak tu dámu ještě pomlouvá .........to je spodina.

jsme líný si to najít
Hm... což mi nepřipadá jako omluva pro pomluvu
(A aby bylo jasno - je mi úplně jedno, o koho se konkrétně jedná.)

:lol. :lol: :lol:

helena napsal(a):

jsme líný si to najít
Hm... což mi nepřipadá jako omluva pro pomluvu http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
(A aby bylo jasno - je mi úplně jedno, o koho se konkrétně jedná.)

To je noumální. :|

rossmery napsal(a):

Dík Helo, jsme líný si to najít .Tak vidíte , věrnej, slušnej , vzdělanej kvalitní chlap........ne jako Havel , kterej někam vleze , užije si a pak tu dámu ještě pomlouvá .........to je spodina.

Slušnej... Tos mě rozesmála, ros. No nic, jdu si po svejch. Tady jsme stejně :offtopic:
A za mě prosím, nemluv. Já jsem si to našla. Pozdě, ale přece. :cool:

helena napsal(a):

jsme líný si to najít
Hm... což mi nepřipadá jako omluva pro pomluvu http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
(A aby bylo jasno - je mi úplně jedno, o koho se konkrétně jedná.)

Tak já tu pomluvu tady nezačala šířit..........měla jsem někde vzádu zasunutý, že byl dávno rozvedenej ,ale neměla jsem čas to hledat , jelikož jsem hledala Rakametce Hrubína.......nemám deset rukou.........:lol:

Ale Eva je vůbec nějaká popletená , ze Zemana udělá nevěrnýho ženáče , z obyčejnýho žebříku  udělá kytku .......:lol:
Ale bylo by to hezký, kdyby všechny žebříky začaly kvést .....nebo kdybychom dali žebřík do hrnečku , vylouhovali a byl by z toho léčivej nápoj.......jo jo.

rossmery napsal(a):

Eva. napsal(a):

Jak to kdo má doma, ví jenom on. My nevíme nic.
Věrnej, anebo se svižně rozved kvůli milence? To by sis měla vybrat, ros.
A může být ještě tisíc jiných možností a důvodů...

věrnej chlap se může doma otrávit a rozejít s manželkou .........kromě toho nevíme, jak to doma měli , třeba už dávno vztah nebyl, jen žili vedle sebe.........každopádně nemusel lhát, zatajovat a schovávat se jako Havel.........kterej ztrapňoval manželku a pak ještě shazoval i ty milenky (Obermannová)........trapný člověk.

Věrná pravda, viď? :)
Docela mne baví to, jak se tu neustále řeší soukromé záležitosti někoho jiného.Argumenty, které ve vlastním případě nepoužijeme ani náhodou, že? Ale když dva dělají totéž, není to totéž.Nemyslím tím pány Havla a Zemana. Ti dva jsou nesrovnatelní. :) Každý z nich má, respektive měl, svá pozitiva i negativa.
Mediální obraz je jedna věc, jejich vlastní život druhá. Ani jeden z nich nežil ve svém druhém svazku běžným rodinným životem. Do jaké míry kdo z nich komu lhal v soukromém životě, nevíme také. Posuzovat to, jak kdo z nich lhal svým spoluobčanům v životě veřejném, to už je jiná. :)

rossmery napsal(a):

helena napsal(a):

jsme líný si to najít
Hm... což mi nepřipadá jako omluva pro pomluvu http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif
(A aby bylo jasno - je mi úplně jedno, o koho se konkrétně jedná.)

Tak já tu pomluvu tady nezačala šířit..........měla jsem někde vzádu zasunutý, že byl dávno rozvedenej ,ale neměla jsem čas to hledat , jelikož jsem hledala Rakametce Hrubína.......nemám deset rukou.........:lol:

Ale Eva je vůbec nějaká popletená , ze Zemana udělá nevěrnýho ženáče , z obyčejnýho žebříku  udělá kytku .......:lol:
Ale bylo by to hezký, kdyby všechny žebříky začaly kvést .....nebo kdybychom dali žebřík do hrnečku , vylouhovali a byl by z toho léčivej nápoj.......jo jo.

A ty se toho ráda chytneš, aby řeč nestála. Halloefekt jako obvykle.

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ete-349360

Proč to sem teda dáváš?
Obvyklá kalikovská manipulační taktika, kterou si možná ani neuvědomuješ...

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://concealme.com/proxy/http://conce … ete-349360

:D:D
Njn takovýho člověka může obdivovat jen podobnej .Svůj k svému.

Eva. napsal(a):

Proč to sem teda dáváš?
Obvyklá kalikovská manipulační taktika, kterou si možná ani neuvědomuješ...

Můžeš prosím tu "manipulační taktiku" trochu rozvést? :co:

Raději nečtěte... Nedělej blbého, Kaliku... ;)

Eva. napsal(a):

Raději nečtěte... Nedělej blbého, Kaliku... ;)

Ale Evo, to, že to redakce PL dala do názvu, není přeci moje vina ;)

Ten článek mě pobavil. Řekla bych nejspíš, že Doubrava co nejdříve bude dementovat, že by on takový rozhovor poskytl.
Ale chápu, že lidé s jednodušším myšlením se toho rádi chytnou.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Raději nečtěte... Nedělej blbého, Kaliku... ;)

Ale Evo, to, že to redakce PL dala do názvu, není přeci moje vina ;)

JJ, a tobě jistě někdo držel u hlavy pistoli, abys to zkopíroval. :D

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Raději nečtěte... Nedělej blbého, Kaliku... ;)

Ale Evo, to, že to redakce PL dala do názvu, není přeci moje vina ;)

JJ, a tobě jistě někdo držel u hlavy pistoli, abys to zkopíroval. :D

Eva jako vždy zavírá oči před pravdou.................když zavřu oči , přestane problém existovat si asi myslí..........:lol:
Nechápu takový lidi .

Eva. napsal(a):

JJ, a tobě jistě někdo držel u hlavy pistoli, abys to zkopíroval. :D

Milánku, asi ti uniklo, že já názvy kopíruju už dosti dlouho. Já nejsem jako naši novináři, kterým tajuplně vypadávají jména typu Bakala z projevů pana prezidenta. Chápu ale, že cenzuru někdo rád. Já jí tuze nerad :)

Ten článek je ubohý bulvár, kde je všechno jen ÚDAJNĚ. :D Aby pan senátor (kdoví, kdo si ten článek a senátorovy odpovědi vymyslel) nebyl popotahován... :D
Ale chápu, bulvár čte hodně lidí. Někteří mu dokonce i věří. To jsou obdivovatelé starých pořádků. Lidi, pro které byl jednodušší život, když jim někdo sezhora vše zorganizoval, nařídil a zařídil a vedl je za ručičku a oni nebyli nuceni použít vlastní hlavu.
Ti, kteří si nadevše cení svobodu, i když je těžší žít ve svobodě, kde se musíme o sebe starat sami, takové články ani lidi, kteří je píší, neobdivují.

Eva. napsal(a):

Ten článek je ubohý bulvár, kde je všechno jen ÚDAJNĚ. :D Aby pan senátor (kdoví, kdo si ten článek a senátorovy odpovědi vymyslel) nebyl popotahován... :D
Ale chápu, bulvár čte hodně lidí. Někteří mu dokonce i věří. To jsou obdivovatelé starých pořádků. Lidi, pro které byl jednodušší život, když jim někdo sezhora vše zorganizoval, nařídil a zařídil a vedl je za ručičku a oni nebyli nuceni použít vlastní hlavu.
Ti, kteří si nadevše cení svobodu, i když je těžší žít ve svobodě, kde se musíme o sebe starat sami, takové články ani lidi, kteří je píší, neobdivují.

Stejný fakta píšou o Havlovi i jeho kamarádi disidenti .
Nějak moc lidí se shoduje .
http://hedvicek.blog.cz/0906/opilec-vaclav-havel-cast-2

Nepřu se o tom, že Havel byl především člověk. Že dělal chyby, že měl i svá negativa. Troufám si o sobě říct, že můj postoj k němu je celkem objektivní.
Ale ten konkrétní článek je jenom hloupý bulvár pro jednodušší lidi.

A jéje Evo, proč ta hysterie? Šlápl ti někdo snad na kuří oko? Moudrý člověk nereaguje hystericky na odlišný názor. Spíše se snaží respektovat názor druhé a když už chce přesvědčovat o opaku, předloží fakta :)

Eva. napsal(a):

Nepřu se o tom, že Havel byl především člověk. Že dělal chyby, že měl i svá negativa. Troufám si o sobě říct, že můj postoj k němu je celkem objektivní.
Ale ten konkrétní článek je jenom hloupý bulvár pro jednodušší lidi.

Objektivní člověk se nebrání kritice ;)
Proč to znevažování a odsuzování? ;)

To není znevažování, ale bohužel je to fakt, že jsou lidé složitější a jednodušší, primitivnější. Jsme lidé různé. Na tom není nic k znevažování.
Co se týká toho, že je to hloupý článek, tak dle mého názoru hloupý je.
Co se kritiky týká, nebráním se kritice mé osoby, vždy je tam něco k zamyšlení pro mě, za což jsem vděčná. Stejně jako za pochvalu.
A nemám potřebu rozebírat člověka, který je 3 roky mrtvý. Který se vůči těm výmyslům, které jsou vymyšlené a lživé, nemůže nijak bránit. Který se nemůže vyjadřovat k tomu, co  a zda-li je pravdivé. Jeho skutky byly dobré i horší, z určitého pohledu, tak jako skutky každého z nás.
Kaliku, ty jsi bez viny, že házíš kamenem?

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ete-349360

Správně mělo být- Komunista Doubrava....

KALIK napsal(a):

A jéje Evo, proč ta hysterie? Šlápl ti někdo snad na kuří oko? Moudrý člověk nereaguje hystericky na odlišný názor. Spíše se snaží respektovat názor druhé a když už chce přesvědčovat o opaku, předloží fakta :)

Kaliku, prosím, nepodsouvej mi své pocity.
Btw nemám  potřebu tě o ničem přesvědčovat.

Eva. napsal(a):

To není znevažování, ale bohužel je to fakt, že jsou lidé složitější a jednodušší, primitivnější. Jsme lidé různé. Na tom není nic k znevažování.
Co se týká toho, že je to hloupý článek, tak dle mého názoru hloupý je.
Co se kritiky týká, nebráním se kritice mé osoby, vždy je tam něco k zamyšlení pro mě, za což jsem vděčná. Stejně jako za pochvalu.
A nemám potřebu rozebírat člověka, který je 3 roky mrtvý. Který se vůči těm výmyslům, které jsou vymyšlené a lživé, nemůže nijak bránit. Který se nemůže vyjadřovat k tomu, co  a zda-li je pravdivé. Jeho skutky byly dobré i horší, z určitého pohledu, tak jako skutky každého z nás.
Kaliku, ty jsi bez viny, že házíš kamenem?

Takže když ti napíšu, že ti uvažování je jednodušší, nebudeš se zlobit? ;)
Co je v článku hloupého?
Jsou lidé, kteří jsou po smrti mnohem déle a stejně jsou "rozebíráni". Proč by měl být Havel tabu? Proč by měl být výjimka?
Kde jsem hodil kde kamenem? A na koho. Na tebe snad?

Eva. napsal(a):

Kaliku, prosím, nepodsouvej mi své pocity.
Btw nemám  potřebu tě o ničem přesvědčovat.

Jak si přišla na to, že ti něco podsouvám? Ano, je to můj pocit a když ho vyslovím, tak to automaticky neznamená, že ti něco podsouvám ;)
Tak to je dobře :) Pouze stačí, když nebudeš hysterická na kritiku V. Havla a jeho obdivovatelů :)

KALIK napsal(a):

Takže když ti napíšu, že ti uvažování je jednodušší, nebudeš se zlobit? ;)
Co je v článku hloupého?
Jsou lidé, kteří jsou po smrti mnohem déle a stejně jsou "rozebíráni". Proč by měl být Havel tabu? Proč by měl být výjimka?
Kde jsem hodil kde kamenem? A na koho. Na tebe snad?

Nu, víš, ráda bych měla jednodušší uvažování, tací lidé mají jednodušší život. :jojo:
Článek je hloupý celý. Pavlač.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Kaliku, prosím, nepodsouvej mi své pocity.
Btw nemám  potřebu tě o ničem přesvědčovat.

Jak si přišla na to, že ti něco podsouvám? Ano, je to můj pocit a když ho vyslovím, tak to automaticky neznamená, že ti něco podsouvám ;)
Tak to je dobře :) Pouze stačí, když nebudeš hysterická na kritiku V. Havla a jeho obdivovatelů :)

To ti píšu, že je to jen tvůj pocit, že mé reakce jsou hysterické. :) Tys nenapsal - je to můj pocit, ale rovnou jsi psal o hysterii. Protože to, jak se při psaní cítím, vím jen já. :jojo: Tvůj závěr je mylný.

Eva. napsal(a):

KALIK napsal(a):

Takže když ti napíšu, že ti uvažování je jednodušší, nebudeš se zlobit? ;)
Co je v článku hloupého?
Jsou lidé, kteří jsou po smrti mnohem déle a stejně jsou "rozebíráni". Proč by měl být Havel tabu? Proč by měl být výjimka?
Kde jsem hodil kde kamenem? A na koho. Na tebe snad?

Nu, víš, ráda bych měla jednodušší uvažování, tací lidé mají jednodušší život. :jojo:
Článek je hloupý celý. Pavlač.

Evo, buď chlap a nevyhýbej se otázce. Nebo si snad baba? ;)

Eva. napsal(a):

To ti píšu, že je to jen tvůj pocit, že mé reakce jsou hysterické. :) Tys nenapsal - je to můj pocit, ale rovnou jsi psal o hysterii. Protože to, jak se při psaní cítím, vím jen já. :jojo: Tvůj závěr je mylný.

Nesnaž se kličkovat, králíčku :) Každý tu píše jen své pocity a dojmy, to si nevěděla? Tak i já jsem vyslovil pocit či domněnku, že si reagovala přehnaně až hystericky, pro což svědčila tvá silná slova, odsudky bez argumentů a rychlost, jak si reagovala :)

KALIK napsal(a):

Evo, buď chlap a nevyhýbej se otázce. Nebo si snad baba? ;)

Jsem žena.
Otázce se nevyhýbám. Odpověděla jsem ti, že článek je hloupý jako celek.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

To ti píšu, že je to jen tvůj pocit, že mé reakce jsou hysterické. :) Tys nenapsal - je to můj pocit, ale rovnou jsi psal o hysterii. Protože to, jak se při psaní cítím, vím jen já. :jojo: Tvůj závěr je mylný.

Nesnaž se kličkovat, králíčku :) Každý tu píše jen své pocity a dojmy, to si nevěděla? Tak i já jsem vyslovil pocit či domněnku, že si reagovala přehnaně až hystericky, pro což svědčila tvá silná slova, odsudky bez argumentů a rychlost, jak si reagovala :)

:lol:
Nu, víš, Kaliku, mám státnici ze strojopisu na poměrně vysokou rychlost z roku 1984 a stále trénuju. :D A na klávesnici PC se píše podstatně rychleji, než na mechanickém psacím stroji, z čehož mám státní zkoušku. :)

Eva. napsal(a):

Otázce se nevyhýbám. Odpověděla jsem ti, že článek je hloupý jako celek.

Ok, nebudu tě trápit, když nechceš odpovědět. Nutit tě nebudu. Ostatně mlčení je taky odpověď :)

Eva. napsal(a):

:lol:
Nu, víš, Kaliku, mám státnici ze strojopisu na poměrně vysokou rychlost z roku 1984 a stále trénuju. :D A na klávesnici PC se píše podstatně rychleji, než na mechanickém psacím stroji, z čehož mám státní zkoušku. :)

Tady nešlo o rychlost psaní zlatíčko :)

]

KALIK napsal(a):

Nesnaž se kličkovat, králíčku :) Každý tu píše jen své pocity a dojmy, to si nevěděla? Tak i já jsem vyslovil pocit či domněnku, že si reagovala přehnaně až hystericky, pro což svědčila tvá silná slova, odsudky bez argumentů a rychlost, jak si reagovala :)

Opravdu nešlo o rychlost? Tak proč to teda píšeš?
Máš to celé zmatené. Nechápeš, že já jsem na tvou otázku odpověděla, že už samotná existence bulvárního článku je hloupá. Stejně jako existence bulvárních novin. No ale chápu, že ti jednodušší to halt kupují a proč by se někdo na nich nepřiživil, když jsou ochotni za to dát své peníze, než by mysleli vlastní hlavou.

už samotná existence bulvárního článku je hloupá
Leč výnosná...

Eva. napsal(a):

]

KALIK napsal(a):

Nesnaž se kličkovat, králíčku :) Každý tu píše jen své pocity a dojmy, to si nevěděla? Tak i já jsem vyslovil pocit či domněnku, že si reagovala přehnaně až hystericky, pro což svědčila tvá silná slova, odsudky bez argumentů a rychlost, jak si reagovala :)

Opravdu nešlo o rychlost? Tak proč to teda píšeš?
Máš to celé zmatené. Nechápeš, že já jsem na tvou otázku odpověděla, že už samotná existence bulvárního článku je hloupá. Stejně jako existence bulvárních novin. No ale chápu, že ti jednodušší to halt kupují a proč by se někdo na nich nepřiživil, když jsou ochotni za to dát své peníze, než by mysleli vlastní hlavou.

Evo, neodpověděla si mi na otázku, která byla v mém příspěvku, na který si reagovala. Tvé chápání bulváru a nebo hlouposti mě nezajímá. A pokud jde o tu rychlost psaní. Ve skutečnosti tam o psaní nic není ;) Ta rychlost se nevztahovala ke psaní ale k reakci, což nezahrnuje jen psaní... i když, u lidí s jednodušším uvažováním asi ano. Těm stačí umět psát rychle na klávesnici :)

Díky, Kaliku. Mám fakt radost, jestli to myslíš vážně a máš pocit, že se mé myšlení stává jednodušším. BI.

Eva. napsal(a):

Díky, Kaliku. Mám fakt radost, jestli to myslíš vážně a máš pocit, že se mé myšlení stává jednodušším. BI.

Já mám taky radost. Konečně si můžete s Doubravou padnout kolem krku :)

Evo, prosím, nech to být. Kdo zachází s blátem a špínou, sám se umaže....ty to nemáš zapotřebí, nechat se zatáhnout do podobné debaty.

KALIK napsal(a):

Eva. napsal(a):

Díky, Kaliku. Mám fakt radost, jestli to myslíš vážně a máš pocit, že se mé myšlení stává jednodušším. BI.

Já mám taky radost. Konečně si můžete s Doubravou padnout kolem krku :)

Spíše ty si můžeš padnout s komunistou kolem krku.

Petr100 napsal(a):

Spíše ty si můžeš padnout s komunistou kolem krku.

Petře, víš, co to je jednodušší myšlení? ;)

Daphné napsal(a):

Evo, prosím, nech to být. Kdo zachází s blátem a špínou, sám se umaže....ty to nemáš zapotřebí, nechat se zatáhnout do podobné debaty.

:lol: :lol: :lol:

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ete-349360

Ten clanek je snuska nenavisti a lzi.

:usch: "Pamatujete, že Havel slíbil, že se stane jen dočasným prezidentem na jedno přechodné období? A že sliboval, že nebude žádná nezaměstnanost? Pamatujete na jeho zločinné amnestie a milosti? Že říkal, že nic nechce, a pak restituoval o sto šest? Že podporoval uzavření zbrojovek hlavně na Slovensku, a tím poškodil Slováky? Že podváděl obě své manželky, jak se píše v jeho životopisech? Přátelil se s „dobrými hospodáři“ typu Bakaly a Schwarzenberga, co si vydělali při privatizacích. Takhle bych mohl pokračovat........Já když jsem na jednom shromáždění řekl, že Havel byl opilec a chlap, který měl zálibu i v chlapečcích" :usch:

Pro me neuveritelne primitivni. na restituce mel pravo, jelikoz pred zakonem, jsme si vsichni rovni. Zbrojovky nezavrel. To si muze myslet a brat vazne jen ajen primitvni clovek.

Jake jeho zlocinne amnestie? Co to placa ten clovek? Bakala podporil jeho knihovnu, no a? Na podvadeni manzelek ma ten primitiv nejake dukazy? Proc by nekdo nemel vydelat na privatizacich ?

Havel nesliboval, ze nebude nezamestnanost. 

Takhle bych mohla pokracovat, a jeste taa turoven....po smrti,, kdyz se nemuze branit....silena nizka podla uroven.

Sahleb, podle tebe lži, podle druhého holá pravda. Zkus i o tom něco najít na netu a než budeš odsuzovat, raději se před tím zamysli.

sahleb napsal(a):

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ete-349360

Ten clanek je snuska nenavisti a lzi.

:usch: "Pamatujete, že Havel slíbil, že se stane jen dočasným prezidentem na jedno přechodné období? A že sliboval, že nebude žádná nezaměstnanost? Pamatujete na jeho zločinné amnestie a milosti? Že říkal, že nic nechce, a pak restituoval o sto šest? Že podporoval uzavření zbrojovek hlavně na Slovensku, a tím poškodil Slováky? Že podváděl obě své manželky, jak se píše v jeho životopisech? Přátelil se s „dobrými hospodáři“ typu Bakaly a Schwarzenberga, co si vydělali při privatizacích. Takhle bych mohl pokračovat........Já když jsem na jednom shromáždění řekl, že Havel byl opilec a chlap, který měl zálibu i v chlapečcích" :usch:

Pro me neuveritelne primitivni. na restituce mel pravo, jelikoz pred zakonem, jsme si vsichni rovni. Zbrojovky nezavrel. To si muze myslet a brat vazne jen ajen primitvni clovek.

Jake jeho zlocinne amnestie? Co to placa ten clovek? Bakala podporil jeho knihovnu, no a? Na podvadeni manzelek ma ten primitiv nejake dukazy? Proc by nekdo nemel vydelat na privatizacich ?

Havel nesliboval, ze nebude nezamestnanost. 

Takhle bych mohla pokracovat, a jeste taa turoven....po smrti,, kdyz se nemuze branit....silena nizka podla uroven.

Co jiného můžeš očekávat od komunistického bastarda.

sahleb napsal(a):

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://concealme.com/proxy/http://www.p … ete-349360

Ten clanek je snuska nenavisti a lzi.

:usch: "Pamatujete, že Havel slíbil, že se stane jen dočasným prezidentem na jedno přechodné období? A že sliboval, že nebude žádná nezaměstnanost? Pamatujete na jeho zločinné amnestie a milosti? Že říkal, že nic nechce, a pak restituoval o sto šest? Že podporoval uzavření zbrojovek hlavně na Slovensku, a tím poškodil Slováky? Že podváděl obě své manželky, jak se píše v jeho životopisech? Přátelil se s „dobrými hospodáři“ typu Bakaly a Schwarzenberga, co si vydělali při privatizacích. Takhle bych mohl pokračovat........Já když jsem na jednom shromáždění řekl, že Havel byl opilec a chlap, který měl zálibu i v chlapečcích" :usch:

Pro me neuveritelne primitivni. na restituce mel pravo, jelikoz pred zakonem, jsme si vsichni rovni. Zbrojovky nezavrel. To si muze myslet a brat vazne jen ajen primitvni clovek.

Jake jeho zlocinne amnestie? Co to placa ten clovek? Bakala podporil jeho knihovnu, no a? Na podvadeni manzelek ma ten primitiv nejake dukazy? Proc by nekdo nemel vydelat na privatizacich ?

Havel nesliboval, ze nebude nezamestnanost. 

Takhle bych mohla pokracovat, a jeste taa turoven....po smrti,, kdyz se nemuze branit....silena nizka podla uroven.

Tak proč sliboval , že nebude chtít restituce ? Lhal lidem jo? Fůůj ....lhář .
A milenky přiznával, dokonce jeho hry byly autobiografický, znáš vůbec jeho hry? :lol:
A takže podle tebe máme třeba o Hitlerovi psát jen dobře , protože je po smrti? :lol:
Havel byl vlastně trošku Hitlerovi podobnej , taky schvaloval bombardování .

Nechme Kalika a spol., ať si diskutují sami se sebou...
My víme své. Věnujme Václavu Havlovi tiché vzpomínky v sobě v krásném předvánočním čase.

KALIK napsal(a):

:co:

Opilec, zrůda, orgie... Senátor Doubrava měl zavzpomínat na Václava Havla a pojal to po svém. Raději nečtěte
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro … ete-349360

Chudák pan senátor....
Závist a nenávist je hodně zlá věc....

helena napsal(a):

už samotná existence bulvárního článku je hloupá
Leč výnosná... http://fora.babinet.cz/img/smilies/vissla.gif

A to nejen co se zlaťáků týká..... :rolleyes:

KALIK napsal(a):

Sahleb, podle tebe lži, podle druhého holá pravda. Zkus i o tom něco najít na netu a než budeš odsuzovat, raději se před tím zamysli.

Zkus si o tom něco najít..... hmm...
Pokud budu vycházet z článku,který jsi sem dal, tak musím říci, že taková informace je podle mne zcela out.
Je to názor jednoho člověka, bývalého komanče, tedy zaujatého člověka, nejspíš na bázi pověsti - pravdivé jádro, to ostatní kolem snůška osobní nenávisti a zloby.
Havel mnohé řekl, což nerovná se slíbil
Podle mne sám vůbec nevěděl, kam až situace dojde. K nějakým slibům navíc neměl žádné kompetence. Možná si toho byl, možná nebyl vědom.
Jestli podváděl svou ženu, to ví jen ona a už to nikomu neřekne. Osobně si myslím, že Olga byla velkorysá žena a věděla, koho si vzala. Navíc dle dalších pokoutních info by si vlastně neměli co vyčítat. Což se týká i jeho druhé ženy.
Prostě žádnému zaprděnému maloměšťákovi není nic po tom, s kým, kde a kdy on nebo ona spali. Jestli se bavili orgiemi, zatím co on doma koukal na Azimut. Tím v žáídném úpřípadě není lepší než oni a nemá žádné právo je soudit. Tyhle články brnkají na ty nejhorší lidské vlastnosti - závist, nesnášenlivost, pomlouvačnost, klevetivost....
Smutné.

To věčné argumentování "sliby" mi přijde stejně legrační jako když tu pořád čtu, jak on /hajzl jeden/ mě podvedl a to mi u oltáře slíbil nekonečnou věrnost! A tak musí a musí a musí mi být věrný a dupi dup! Taková hovadina :rolleyes:
Věci se neustále dějí, život běží...a kdo jen sedí na zadku a myslí si, že má jednou pro vždy vystaráno, ten obyčejně pak jen kouká, jak mu ujíždí vlak!

Články tohoto typu jsou k pláči stejně jak jejich autoři,
Seriozní tisk mluví o člověku či události v celistvosti, v celé šíři, zmíní jak zápory, tak klady, nechává na čtenáři, aby si udělal vlastní názor. To tu fatálně chybí. Je z toho cítit jen zloba a závist. Je to směšné a moudrý člověk to nemůže brát  jako adekvátní zdroj informací.

KALIK napsal(a):

Sahleb, podle tebe lži, podle druhého holá pravda. Zkus i o tom něco najít na netu a než budeš odsuzovat, raději se před tím zamysli.