BVF — 12. 8. 2006 18:41

Nemáte někdo zkušenost s alternativní léčbou astmatu. Zatím dostávám samé kortikoidy a ráda bych se pokusila tyto léky omezit, protože mají spoustu vedlejších účinků.Děkuji.

Peta — 13. 8. 2006 12:03

Slyšela jsem, že výborně pomáhají solné jeskyně. Teď už jich u nás je docela dost. Prý jedna hodina v jeskyni = 10 dní u moře.
A určitě je taky dobrý nějaký foukací nástroj. Jinak s homeopatikama žádné zkušenosti nemám.

SLUNÍČKO — 13. 8. 2006 18:33

AHOJKY.SE SOLNÝMI JESKYNĚMI NEMÁM ZKUŠENOST,ALE SLYŠELA JSEM NA NĚ JEN SAMOU CHVÁLU. SYN MÁ ASTMA OD 3 LET A OD 6 HRAJE NA FLÉTNU A KLARINET. MYSLÍM,ŽE MU TO MOC PROSPĚLO A I PAN DOKTOR HRANÍ JEN DOPORUČUJE. TAKY NÁM DOPORUČILI MÍČKOVÁNÍ A TAK JSME SI KOUPILI MOLITANOVÉ MÍČKY A MÍČKUJEME A MÍČKUJEME....

ADRIANA 1 — 14. 8. 2006 11:56

ja mám astmu 9 rokov, stredne ťažký stupeň, dlho som brala lieky a stále som to mala rovnaké, nočné záchvaty dýchavice, po akejkoľvek námahe alebo smiechu som si musela dať inhalátor, lebo som sa nemohla nadýchnuť.môj oco trval na tom, aby som chodila na turistiku, takže som celé víkendy a prázdniny trávila na horách. išlo sa mi zle, zle sa mi dýchalo, plakala som, ale asi po roku sa mi to upravilo a dychčala som len tak trochu. navyše som videla kus slovenska, za čo som mu vďačná. teraz nechodím na turistiku, nechodím klekárovi,neberiem lieky a som ok. dokonca aj pofajčievam keď s niekym sedím pri vínku. a som v pohode, lepšie ako kedykoľvek predtým. mám astmu ale neriešim to, na niečo musím umrieť, nie?  :)

inak, ten pocit že sa nemôžem nadýchnuť je asi najhoršie, čo sa mi kedy stalo. fuj fuj

Marie N — 14. 8. 2006 12:23

Moje dítě mělo astma od narození a prudce se to zhoršovalo.  Došlo to tak daleko,  že po těch kortikoidech se dusil tak, že býval v nemocnici na kyslíku. Nemohl už ani rychleji chodit.... Přešli jsme k jinému doktorovi, dostal inhalátory do plic a do nosu, byli jsme s ním skoro 2 měsíce u moře - dlouhé procházky, plavání, potápění na nádech a po cca 2 letech se z toho skoro dostal. teď už je veliký a nemá žádné problémy. Mě zjistili astma nedávno, chodím ke stejnému lékaři (nevyjdu ani do prvního patra bez zadýchání a kouřím) a 2x denně dýchám symbicort turbuhaler, dál kouřím, ale sportuji a o hodně se to zlepšilo....

BVF — 15. 8. 2006 7:07

SLUNÍČKO napsal(a):

AHOJKY.SE SOLNÝMI JESKYNĚMI NEMÁM ZKUŠENOST,ALE SLYŠELA JSEM NA NĚ JEN SAMOU CHVÁLU. SYN MÁ ASTMA OD 3 LET A OD 6 HRAJE NA FLÉTNU A KLARINET. MYSLÍM,ŽE MU TO MOC PROSPĚLO A I PAN DOKTOR HRANÍ JEN DOPORUČUJE. TAKY NÁM DOPORUČILI MÍČKOVÁNÍ A TAK JSME SI KOUPILI MOLITANOVÉ MÍČKY A MÍČKUJEME A MÍČKUJEME....

Mohla bych Tě poprosit o vysvětlení, jak "míčkujete".B

BVF — 15. 8. 2006 7:19

Marie N napsal(a):

Moje dítě mělo astma od narození a prudce se to zhoršovalo.  Došlo to tak daleko,  že po těch kortikoidech se dusil tak, že býval v nemocnici na kyslíku. Nemohl už ani rychleji chodit.... Přešli jsme k jinému doktorovi, dostal inhalátory do plic a do nosu, byli jsme s ním skoro 2 měsíce u moře - dlouhé procházky, plavání, potápění na nádech a po cca 2 letech se z toho skoro dostal. teď už je veliký a nemá žádné problémy. Mě zjistili astma nedávno, chodím ke stejnému lékaři (nevyjdu ani do prvního patra bez zadýchání a kouřím) a 2x denně dýchám symbicort turbuhaler, dál kouřím, ale sportuji a o hodně se to zlepšilo....

Je zajímavé, že astma měl také dříve můj syn a až posléze já. Někdy to prý bývá, že dítě předjímá nemoc svého rodiče.Symbicort také beru, ale je to kortikoid. Minulý rok jsem četla, že bylo po něm i několik úmrtí na zástavu srdce. Informovala jsem se u své alergoložky a ta si myslí, že ta zpráva byla jen konkurenční boj mezi zdrav. firmami. Ráda bych se těch kortikoidů zbavila. Také jsem se dočetla, že astma je psychosomatická nemoc a s tím bych velice souhlasila.
Citové rozrušení, stres, ale i radost způsobují záchvaty dušnosti. Z älternativního pohledu je prý astma způsobeno vlastní neschopností vyjádřit nahlas své názory a emoce. Zkrátka člověk vše dusí ve svém nitru a nitro pak následně dusí tělo. Myslím, že  tento pohled lze připustit. Myslíte si, že astmatici mají citlivou psychiku?

ADRIANA 1 — 15. 8. 2006 7:49

ja si to nemyslím. aspoň o sebe nie. :D

Evelin — 15. 8. 2006 14:15

Solnou jeskyni potvrzuji jako PRIMA věc. viz:http://www.solnejeskyne.info/stopa.html
Šla jsem tam poprvé kvůli holce, která má alergie (ale jinak bývávala nemocná každý měsíc - kašel, průdušky  a hrozilo astma). Nesouhlasila jsem s preventivním podáváním sprayů-kortikoidů. Pravda, byla jsem kvůli ní dlouho u moře a hodně i beru na vzduch mimo město.
Jeskyně mne chytla, neboť od 9-ti let nemám mandle, ale bolesti , škrábání v krku a broušení hlasu??? mám leta. Po 3 pobytech byla bolest pryč!
Sůl cítím ještě 3 dni po pobytu na dásnech. Navíc-úžasný relax, ten klid mne vydrží díl, než z meditace a je hlubší. A ty křesla-při mé současné váze...nic necítíte...jste lehká jako pírko. Nevím jestli proto, ale taky pomaloučku hubnu a vůbec. NEAGITUJI.
Kdo mi nevěří, at tam nechodí, já si koupím další pernamentku a půjdem tam zase na kúru. Jarních 5-7 návštěv nám vydrželo doteď. Teď jsem měla veliký stres, tak mám zpět bolesti krku a přesně jak píše BVF, hrozí mne trvalé astma (což je pro mne novinka)a je to PSYCHOSOMATICKÁ záležitost.Teď řeším, kam půjdu si nechat???? pročistit hlavu a jak to v sobě a sama ze sebou zpracuji. Zda regrese, nebo kineziologie, nebo pravdivý rozhovor s původcem potíží....A je to většinou osoba, na které jste byly nebo jste závislý, tak nebo onak (a ne materiálně). Já jsem schopná se vyjádřit, ale NEMOHU-NESMIM.
Jde o mou matku a jestli ji vše řeknu, co mne dusí - z ní, než by to řešila, raději odmítne slyšet a konfrontovat se s pravdou (což ale i ona říká, jenom ne mne.Všem kolem, ale mne ne) a nebude mne už nikdy víc znát.
Čím dál tím více se mne potvrzuje-nebo mne to lidi potvrzuji z minulosti-dětských let, že mne neměla už tenkrát a nemá ráda, ani teď. Nějak to musím přijmout a zpracovat, když už to vím. Ale s ní - mluvit nelze. DIALOG-nezná. Jenom diktaturu.
Je-li lepší takový vztah-nevztah, že se vidíme 1-2x ročně, nebo žádný, ale čistá hlava a žádné trápení-vnitřní?
Její potíže-vznikli ve druhé světové válce a ty ji vyvolala zase její matka, která ji i s bráchou opustila. A nevzala si je zpět, ani když mohla.

Peta — 15. 8. 2006 19:38

Evelin, nevím jaké to je mít takový vztah se svojí matkou. Ale z vlastní zkušenosti vím, že můj pud sebezáchovy mi vždy radí jít od těchto lidí dál. I když je mám ráda. Oni si musí svoji karmu vyřídit sami se sebou a ne ji předávat dál. Normálně bych sebrala síly a pokud by nechtěla s tebou mluvit, tak jí to napsat. Ono to pak vždycky líp leze do hlavy, než když je u toho příliš nemocí. Nech ji ať se srovná a pak uvidíš. Buďto se s tebou už nebude chtít vídat, anebo to vezme. Každopádně ty si ulevíš. Nemá cenu tohle táhnout sebou. Opravdu to potom přechází i do tělesných projevů. Když v tomto případě víš,  kde je příčina, tak bych do toho šla. :hjarta:

potvurkapodivna — 16. 8. 2006 12:37

Peta napsal(a):

Slyšela jsem, že výborně pomáhají solné jeskyně. Teď už jich u nás je docela dost. Prý jedna hodina v jeskyni = 10 dní u moře.
A určitě je taky dobrý nějaký foukací nástroj. Jinak s homeopatikama žádné zkušenosti nemám.

Kůra v solné jeskyni = 45 minut= 2 dny pobytu u moře.
Vyzkoušela jsem teď v Liberci v Babylonu a bylo to super. Jsem alergik, přítel astmatik, tak naše mimi to má téměř jisté. Byl to super relax a plynule asi budu pokračovat i v místě bydliště.
Jinak astma je vždy bezpečnější řízené i kortokoidy než dělat hokusy pokusy a astma nemít pod kontrolou.

Feuria — 16. 8. 2006 16:47

BVF napsal(a):

Marie N napsal(a):

Moje dítě mělo astma od narození a prudce se to zhoršovalo.  Došlo to tak daleko,  že po těch kortikoidech se dusil tak, že býval v nemocnici na kyslíku. Nemohl už ani rychleji chodit.... Přešli jsme k jinému doktorovi, dostal inhalátory do plic a do nosu, byli jsme s ním skoro 2 měsíce u moře - dlouhé procházky, plavání, potápění na nádech a po cca 2 letech se z toho skoro dostal. teď už je veliký a nemá žádné problémy. Mě zjistili astma nedávno, chodím ke stejnému lékaři (nevyjdu ani do prvního patra bez zadýchání a kouřím) a 2x denně dýchám symbicort turbuhaler, dál kouřím, ale sportuji a o hodně se to zlepšilo....

Je zajímavé, že astma měl také dříve můj syn a až posléze já. Někdy to prý bývá, že dítě předjímá nemoc svého rodiče.Symbicort také beru, ale je to kortikoid. Minulý rok jsem četla, že bylo po něm i několik úmrtí na zástavu srdce. Informovala jsem se u své alergoložky a ta si myslí, že ta zpráva byla jen konkurenční boj mezi zdrav. firmami. Ráda bych se těch kortikoidů zbavila. Také jsem se dočetla, že astma je psychosomatická nemoc a s tím bych velice souhlasila.
Citové rozrušení, stres, ale i radost způsobují záchvaty dušnosti. Z älternativního pohledu je prý astma způsobeno vlastní neschopností vyjádřit nahlas své názory a emoce. Zkrátka člověk vše dusí ve svém nitru a nitro pak následně dusí tělo. Myslím, že  tento pohled lze připustit. Myslíte si, že astmatici mají citlivou psychiku?

Já jsem od narození (8měsíc) alergička, nejdříve jsem trpěla atopickým exémem (hrůza) a byla jsem často nachlazená a na jaro se pravidelně objevil zápal plic, ve 13, díky hroznému zážitku jsem měla první astmatický záchvat - od té doby se léčím a musím potvrdit, že psychika u mě hraje velkou roli.
Zajímavé je, že s exémy, od té doby co jsem dýchavičná, nemám zase až tak velký problém !
Na astma mi spolehlivě pomáhá pobyt v horách a moře :-) Užívám Simbicort (Pulmicord400), dříve Ventolin, Berotec, Ditec atd. Na alergii beru zirtec a ditiaden.

Evelin — 17. 8. 2006 8:25

Peto, napisu si sve. Z domu jsem se odstehovala hned, jak jsem ukoncila střední a pak pro jistotu ještě o 700 km dál. Ale i na dálku lze "ničit".
Již jsem objednaná na hlub.regresi, kde budu řešit jenom pouze tento základní problém, který jsem si možná nepřiznala celý život. Náhled mé babičky byl: nikdy neukazovat dětem, že je dospělí mají rádi, byly by moc rozmazlení. Filozofie výchovy z první republiky.
Proto si to užívám se svou dcerou, tulíme se hodně, dlouho a denně, i vícekráte. Teď už nechávám na ní, zda chce, neboť roste. Lásku si ale vyjadruji vždy.
Feurio, já brát to co ty, tak jenom spím. Z léků na alergii jsem nebyla celý den ospalá pouze ze Zyrtecu a ted beru Zodac.(ale možná Zyrtec je lepší, ovšem Zodac mám zadarmo...). Ventolin mám doma, zatím neužívám. Stejně si musím denně lehnout min. na 30 min., když příjdu z práce, neboť jsem "moucha", jen se dovleču domů.Taky pravda, mám za sebou boreliozu. Na zápaly plic jako dítě (4x do roka a pozor, jsem z vesnice! a z lesa!)a taky léčení na plíce.
Ho

Feuria — 17. 8. 2006 9:23

Ahááá, no tak proto jsem furt jako mátoha :-)

Já to momentálně beru tak sporadicky, ale je pravda, že jsem dost často unavená :-(

Evelin — 17. 8. 2006 9:38

Tak neber dithiaden, nevím, jakou máš alergii, já různých 8 /některé zkřížené/, ale rovnou bych ho odmítla.To ani nevím,že to dávají na alergii.Možná na akutni fázy, ale brát ho neustále?
Ten je totižto přesně na spaní, usínání a uklidnění nervů. Dali mne ho pásový opar, někdy ti ho dají na nervy...na bolest nebo zánět kloubu nebo čeho.

Feuria — 17. 8. 2006 15:13

Já ho neberu stále - teď ho neberu vůbec. Brala jsem ho jenom, když jsem měla exémy a škrábala jsem se a budila se v noci.

BVF — 17. 8. 2006 15:55

Evelin, prosím, napiš mi, jestli Ti regrese pomohla a jak vše probíhalo. Když jsem si uvědomila, jak úzce je astma spojené s psychikou, byla jsem u psycholožky. Byla to velmi příjemná žena vyslechla mě, poradila, ale bohužel jen to, co vím i sama. Poděkovala jsem a už jsem tam nešla. Můj problém pochází taky z rodiny i když z úplně jiných příčin. Myslím si, že vztah k matce je zcela zásadní pro klidný život. Astma mi začalo mimo jiné i po problémech s rodiči. Snažila jsem se, aby mě pochopili, ale byla doba,že jsem získala pocit, že mě nemají rádi. To už mi bylo 40roků a hodně mě to rozhodilo. Pak jsem si řekla, že jim sama vnitřně musím odpustit a že jen to mi pomůže. Přestala jsem s nimi o problému mluvit  a urovnalo se to, ale přestože teď na ně myslím s láskou, je to pořád ve mně. Ty jsi v trochu jiné situaci. Jen si myslím, že pokud Ti regresní psychoterapeut vysvětlí, že Tvůj problém je karma z minulých životů, tak to snad třeba může být pravda, ale jak Ti to pomůže v řešení situace? Třeba pomůže ta možnost si o tom s někým promluvit , ale vnitřně si to musíš stejně vyřešit sama v sobě. Je to tak, že " pomož si sám, stejně Ti nikdo jiný nepomůže". Ale moc by mě zajímalo, jaký budeš mít pocit a jestli Tobě to pomůže. To bych Ti moc přála.
Ještě si myslím, že únava souvisí s nedostatkem kyslíku, který vzniká při astmatu a častečně s léky. Jinak Zyrtek a Zodak je tatáž látka , jen pod jiným názvem. Pokud se bere Dithiaden, tak nejlépe večer před spaním, protože opravdu tlumí.

Evelin — 17. 8. 2006 16:16

Napíšu, sama jsem zvědava, jaký to bude mít?účinek?

Peta — 17. 8. 2006 19:36

Evelin, držím ti pěst, ať to zvládneš. Částečně ti rozumím, ale tys to měla horší v tom, že ta neláska byla u matky. V mé rodině takhle byl vychován můj otec. U nich nepřicházely v úvahu žádné důvěrnosti ani promluvit si o problémech. Jenomže u nás se to snažila právě máma kompenzovat. Ale stejně jsem s tím bojovala dlouho. U mě se projevovalo zase to, že jsem měla - nebo ještě trochu mám - vsugerované, že mě nemůže žádný chlap mít rád. Naštěstí jsem našla bezva muže, který nemá problém mě pohladit, políbit a vyslechnout a tak si to teď taky vynahrazuji na něm a na své dcerce.
Doufám, že ti ta regrese pomůže a určitě dej vědět.

Feuria — 18. 8. 2006 7:46

:sova:

Feuria — 18. 8. 2006 7:57

:sova:

anetka1 — 18. 8. 2006 11:51

Ahojte holky, mám pro V8s velmi dobrou zprávu jak se vypořádat s alergiemi a s astmatem, trpěla jsem atopickým exémem a astmem celý svůj život.Je mi 24a před rokem jsem se úspěšně vyléčila.Stačí najet na www.okg-fit.cz a tam si zakoupit OK Alfu Plus a OK Omegu Plus. TA prvně jmenovaná je na pročištění těla a ta druhá na posílení organismu.Nedoporučovala bych nic, co nemám předem vyzkoušeno.Mám neteř a úspěšně ji léčím těmito přípravky.Sestra mi líbá ruce a já ji vidím opět jak je šťastná, že je zdravotní stav její dcery lepší a lepší.Jak tady čtu tyto příspěvky tak mohé na tom bude pravdy, že lidé často dusí své emoce.Anetka.

Selima — 22. 8. 2006 14:43

Ja som mala ako decko potravinovú alergiu, asi v 14 mi spontánne prešla, ale v 28 som začala mať (po sérii antibiotík) sennú nádhcu a keďže som sa bránila liekom, teraz, po 11 rokoch, mám začínajúcu astmu :dumbom: . Ale odmietam kortikoidy, beriem len Zodac a chcem skúsiť alternatívne metódy, tak si rada vypočujem vaše názory. Astma je určite AJ psychosomatická, ale keďže sa vraj deti už rodia s alergickými dispozíciami, tak asi niečo bude aj v génoch... Neterka je od narodenia alergička, má potravinovú alergiu + nejaké stromy, pele, atď. a chcela by som ju tiež brať so sebou do soľnej jaskyne, uvidím,či tam trojročné decko vydrží. Inak, ja som teraz mimo domov, je tu čistejší a vlhší vzduch, a cítim to na dýchaní, Zodac som úplne vysadila a len občas si hodím ten sprej s morskou vodou do nosa... Doma v Blave to na mňa hneď padne, po jednom dni si musím dať lieky :grater:

Evelin — 23. 8. 2006 8:51

Selima, v soľnej jaskyni vydrží, lebo tu v Čechách v nich majú hračky, akoby bola na pieskovisku...bager, lopatky, formičky...a aj keď to je hrubá soľ-kryštáliky,  može sa s ňou hrať.Mala by si ale nahlásiť, že pojdeš s malou a nebudu Vám zhasínať svetlo a nebude to taký relax, akokeby si išla s dospelými. Aj ja som vlastne mala od mala potravinovú alergiu, ale na dedine sa to nebralo ....moja matka dodnes neveri na chorobu menom:alergia.

Evelin — 11. 9. 2006 8:48

Mám za sebou regresi - v pátek.Namísto plánovaných 3 h, trvala 4, ale mne se to zdálo jako hodina.Procházeli jsme prenatální vývoj.Kupodivu, nějaké vzpomínky? vylezli. Tedy,  k mému překvapení. Ale něco tam ještě zůstalo, tak v budoucnu,až ucítím, že je potřeba, půjdu ještě jednou.
Člověk musí být připraven nést pak zjištěné zkušenosti.
Nicméně Vám pak taky napíšu, zda alergie pominuli. Vlastně to mohu zkusit už teď, sním červené rajče a uvidím. Ale jak jsem měla občas jakoby pocit zalepené nosní sliznice a pocit, že se proto nemohu nadýchnout na 100% (ale jenom třeba 75), tak to je pryč. Libuji si v tom, že mám pocit, že nyní už dýchám nosem naplno. Bylo tam hodně zjištění, teď už to jenom zpracovat, přijmout, nechat uležet a uvidíme.
Třeba jsme konečně fakt našli důvod mé tloušky, protože ta minulá, před 2-lety toto neodstranila. Tenkrát jsem řešila jiný problém, než teĎ.
Ten to byl ten nejzásadnější-vztah má matka a já.

majkafa — 17. 2. 2008 16:28

Tak se hlásím mezi astmatiky.

Aneri — 26. 2. 2008 22:12

Nečetla jsem všechny příspěvky, ale astma jue jen následek neléčených infektů ! Ty kortokoidy jsou tragické, nadělají více škody, jak užitku! Chce to nechat si udělat infekty a léčit je...pak přejde i astma.

Aneri — 26. 2. 2008 22:18

http://aktualne.centrum.cz/hledani.phtm … ani=Hledat

Kerrin — 2. 2. 2009 22:06

Kdo jste se dostal úspěšně z Astmatu a co Vám pomáhá?

Vždycky když se mi to rozjede. (mám středně těžké astma (nyní 6 let)...když jsou dušnosti častější, tak dostanu od lékaře antibiotika a kortikoidy/Prednison). tak ty kortikoidy někdy i 4x do roka - tablety cca na 2 týdny. Jinak seretide disk.
Pomůže to jen na chvíli a jasem tam kde jsem byla. Vím , že je to hodně psychické.

Co ta reinkarnace? myslím, že mne také hodně tíží vztahy . jak už tu někdo psal.... matka- rodiče a já.

Kokino — 23. 3. 2009 21:03

kerrin: nedostala jsem se z toho, jen mívám pauzy, kdy o něm ani nevím, ale jak jsem trochu pod tlakem, tak se mi astma objeví. když jsem ok, trochu švindluji s léky, nechci to brát pořád. jak je mi zle, beru poctivě :) momentálně zkouším homeopatika a moc to chválím...

Kerrin — 8. 4. 2009 20:08

a co máš za Homeopatika?

Andreaa06 — 14. 6. 2011 22:43

příspěvek odstraněn z důvodu spamování diskuzí

Vladimír11 — 3. 2. 2015 13:17

Astma je vyléčitelné jen dodáním minerálů do výživy. Zdravím, jak jste sami zjistili při kontaktu s lékaři, oni příčinu astmatu neznají, ale vesele předepisují léky jako jsou kortikoidy, které jen tlumí příznaky, ale astma nikdy zcela nevyléčí. Nic se tím nezmění a vy s tím podle nich musíte žít. Přitom skutečná příčina astmatu je známa. Je to nedostatek určitých minerálů v těle způsobující nadprodukci histaminu a bronchiální spasmy. Čili příčina je ve výživě a proto jen úpravou výživy se dá astma trvale vyléčit. Používám přístroj, který změří, kolik pro zdraví důležitých minerálů a vitamínů v těle máte a také kterých konkrétně máte nedostatek. Tělo si samo neumí minerály vytvořit. Existuje přímá souvislost mezi nedostatkem minerálů v těle a konkrétními nemocemi. U astmatu je tato souvislost naprosto zřejmá a prokazatelná.

proka — 5. 1. 2016 13:30

Astma trpi 300 milionu lidi a je to hodne zakerna nemoc, ja vyzkousel Emucare, ale nic moc, i dalsi leky jsem vyzkousel... vse marne :(

vrabčák — 5. 1. 2016 20:11

Vladimíre a Andreo,
tato zpráva mě moc potěšila, díky. :)

IMraz — 5. 6. 2017 16:37

Dobrý den, při léčbě astmatu je nejlepší odstranit všechno, co vás zahleňuje. Takové potraviny jsou například maso, mléko a mléčné výrobky nebo taky brambory a lepek. Může se to zdát nemožné, ale všechno se to dá bez omezování nahradit, stačí být trošku kreativní. Například pšenici můžete vyměnit za pohanku, já jsem si ji v poslední době hrozně oblíbila, takže už ji kupuji po velkých, výhodnějších baleních, a to konkrétně tady - odkaz smazán. Mají to navíc v super obalech, které jsou úplně uzavřít, takže se vám nic nesype a nemusíte se bát, že vám to zvlhne :)

helena — 5. 6. 2017 19:02

Například pšenici můžete vyměnit za pohanku
Doteď jsem netušila, že slepice mají astma... http://fora.babinet.cz/img/smilies/va.gif